De la vitesse moteur à la roue

[bern95]

52 X 14 Bravo Gédeon! C'est le braquet que tirait E. Merckx lors de son record de l'heure de 49.432 km en 1972 à une fréquence de pédalage de 103.9 tours/mn.
Pour ceux que la biomécanique cycliste intéresse : http://www.tri-cote-damour.fr/site2016/ ... dalage.pdf

[Taurim]

...Je souhaitais aussi mettre en évidence que modifier à la hausse le rapport de réduction secondaire n'était techniquement pas une solution très viable pour la raison suivante que cette réduction impose un effort supplémentaire côté arbre tournant moteur et donc réduction de la vitesse moteur pour une même charge...

Exact ! Tout le problème est là.

Ce n'est pas aussi simple, surtout avec le moulin des RE dont le couple chute rapidement avec le régime (= ça ne sert à rien de tirer dans les tours).

Pour illustrer la chose, voici les hameçons d'accélération pour chaque rapport en fonction du rapport de transmission secondaire.

Les valeurs de couple, je les ai trouvées sur une mesure au banc d'une 535 qui avait le même équipement que la mienne (admission, échappement, carto et rien d'autre). Ca me donne un ordre de grandeur et surtout la forme de la courbe bien typique du mono EFI.
La valeur de SCx, la plus difficile à trouver pour une moto, je l'ai en fait définie pour que la vitesse maxi corresponde avec ce que j'ai constaté sur la mienne. Comme ça je suis sur que ça colle
Ca fait un certain nombres d'approximations mais ça permet d'expliquer le principe du choix du rapport final.

Voilà donc le graphique correspondant à ma moto qui est une Euro 4 (enfin était...), donc avec la transmission secondaire courte en 17x36.
Chaque courbe correspond à l'accélération de la moto sur chaque rapport (mesure en G). Quand l'accélération est à 0, c'est qu'on ne peut pas aller plus vite, c'est pour ça que la courbe en 5 atteint 0 au régime de coupure, chose que j'ai pu constater (tout juste) sur la mienne (en limande sur le réservoir ).
L'intersection des courbes de 3 et de 4, puis de 4 et de 5 montre qu'il ne faut pas tirer le régime maxi sur les intermédiaires pour accélérer le plus vite possible, on perd du temps. Par exemple on accélère moins fort en 4 à 5500 tours qu'en 5 à 4500 tours.




Avec une transmission secondaire de 18x36 ça donne ça. Le moteur tourne un peu moins vite à la vitesse maxi, donc il dispose d'un peu plus de couple, donc au final la vitesse maxi est grosso merdo la même.



Et enfin le calcul avec une transmission secondaire de 18x34. Rebelote, le moteur ne tourne plus qu'à 5000 tours à la vitesse maxi, ça ne va pas y aller vite mais ça va le faire (couché sur la moto façon Rolli Free).



Bien sur, tout ceci n'est vrai que parce que le mono RE d'origine a une courbe de couple très ronde avec un couple qui chute vite dans les tours.

Je ne sais pas si je suis assez clair

[filou]

[pacotille]

Clair ça oui, est ce que j'ai bien tout compris là c'est autre chose...

Ce que je comprends c'est qu'en ajoutant une dent en psb sur mon euro 3 et en prenant le temps de laisser monter le moteur en régime alors globalement c'est une bonne opération pour la moto avec une effort mesuré doublé d'un régime bas et un conducteur heureux de pouvoir avancer un poil plus vite..

[MATMATA]

Salut Philippe,

Si tu peux pondre le tableau mais avec la possibilité de modifier à la fois les paramètres pour le pignon de sortie de boite et la couronne pour une 500 fonte boite 4, ça m'intéresse vivement ! Sur ton tableau de 2009, on ne peut pas changer le nombre de dents de la couronne.

Merci d'avance !

Salut Claude,

Je regarde dans mes archives, j’améliore le binz et je te fais passer ça dans la foulée.

[samoussa]

J'ai regardé les 2 feuilles excel et bien moi je pousse moins que ça mes rapports (moteur en sortie de rodage en même temps) et je n'ai pas l'impression d'être en sous régime. Mon moteur ne claque pas, répond bien à l'accélération. Grosso modo :
1ère jusqu'à 20 km/h
2ème jusqu'à 40 km/h
3ème jusqu'à 50/55 km/h
4ème jusqu'à 60/65 km/h
Evidemment c'est théorique et cela dépend de la configuration de la route, du temps. En cote avez beaucoup de zef de face je monte moins en vitesse, à l'inverse en descente...
En fait j'ai regardé le compteur la première semaine, maintenant je change de rapport en écoutant.

[Taurim]

Attention, ce sont les valeurs de couple et de transmission secondaire pour une Continental GT 535 un peu préparée (admission, échappement, carto).

Si quelqu'un peut trouver ces valeurs pour une Bullet ou une Classic Standard, je vous sortirai les graphiques avec les différentes options de transmission secondaire.

[Daniel78]

Pour la Continental GT 535, le constructeur donne un couple max. à 4 000 tr/mn.
Dans les tableaux ci-dessus à 3 800 tr/mn, disons que c'est identique.

Specs.png (7.04 Kio) Vu 4127 fois

Ca veut dire qu'en se limitant à ce régime moteur, et avec des montées en régime plus lentes dues à la transmission plus longue,
en théorie on se prive d'un tiers de la puissance du moteur (20 ch au lieu de 29 ch).
C'est cette puissance qui doit permettre d'arriver en haut d'un faux-plat en conservant sa vitesse.
Avec une transmission limitant les montées en régime du moteur, on a plus de risque de l’essouffler avant le sommet de la montée.

Avec une Continental GT 535 modifiée (silencieux, filtre à air, cames, carto), ce sont les mêmes valeurs plus haut dans les tours.

[Taurim]

Elles viennent d'ou les valeurs de couple et de puissance sur tes graphiques ? Le moteur prend 6250 tours

Edit : Pardon, c'est écrit dessus. Tu aurais les courbes de couple, à la roue non corrigées ?

[Daniel78]

De puissance.
Le couple est sur un autre graphique.

Elles viennent de chez Hitch semble-t-il : viewtopic.php?t=13946

[samoussa]

Je me rapproche plus de ces valeurs là http://www.royalenfieldlesite.fr/spip/spip.php?rubrique28

[Taurim]

J'ai trouvé ça pour une 500 EFI 2009 sur internet (mesure à la roue, ce qui est parfait et m'évite d'estimer les pertes), ça correspond avec vos motos ? Je peux partir là dessus ? (couple en ft-lbs, à multiplier par 1.36 pour avoir des Nm)

[druid]

Salut Claude,

Je regarde dans mes archives, j’améliore le binz et je te fais passer ça dans la foulée.

Merci !

[JicéduVar]

Salut Claude,

Je regarde dans mes archives, j’améliore le binz et je te fais passer ça dans la foulée.

Merci !

Tu peux télécharger la Version avec le nombre de dents de la couronne modifiable là : https://drive.google.com/file/d/1v8DdV-z_f4BRO9aobIgDV_8o4-1JvBTP/view?usp=sharing

[druid]

Impecc' !

Merci beaucoup !