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C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

À lui seul tout un programme !
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JacquesD
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar JacquesD » 20 nov. 2016, 18:54

L'avance permise par la platine est de 22 degrés.
L'avance initiale est de 10 degrés, l'avance totale de 32 degrés.

:mouais:
JacquesD

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Limobull
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Limobull » 20 nov. 2016, 19:27

JacquesD a écrit :L'avance permise par la platine est de 22 degrés.
L'avance initiale est de 10 degrés, l'avance totale de 32 degrés. :mouais:


Jacques, je comprends mal ce que tu écris :rou:
Les 22° que tu cites sont ceux donnés par la course du piston par rapport au PMH ou bien l'amplitude du déplacement du doigt sur la platine?
Pour ce qui est du doigt, je crois plus (visuellement parlant) à la valeur de 11° gravée sur la platine à Jacky.

D'autre part, qu'appelles-tu "avance initiale" et "avance totale"?
C'est une géométrie dans laquelle je me perds :polom:
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Frèrjacq » 20 nov. 2016, 20:30

c'est pourtant simple ! :mrgreen:
le réglage de départ c'est 10 degrés (moteur au ralenti)
à régime plus rapide s'y ajoutent les 22 degrés obtenus via l'avance automatique
soit 10 + 22 = 32 degrés
élémentaire !
les 11° frappés sur la platine du Jacky ben c'est les 22
ben oui, l'allumeur tourne à demi vitesse !
mais ce que j'en dit, hein
tiens l'autre jour je n'ai pas eu de pot c'était encore fermé à Bailleul ;)
peut, parfois, contenir des traces d'humour

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Limobull
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Limobull » 20 nov. 2016, 22:48

Honte à moi :rou: :larme:
Le 10 Octobre, Jacques m'avait décrit très exactement la panne que je viens de décrire à mon tour car il avait déjà rencontré ce pb sur plusieurs Bullet passées dans ses mains. JPV17 aussi me décrivait un dysfonctionnement d'avance à l'allumage. Et moi, la tête dans les nuages (et sans doute aussi l'esprit préoccupé par d'autres problèmes) j'ai pas réagi :ipleut: :tagl: Chuitycon.
Il s'agit donc d'un défaut récurrent de nos brêles en fonte. Un truc pourtant bien simple à corriger au niveau de la qualité de fabrication par l'emploi d'un acier plus costaud.
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Jackymoto
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Jackymoto » 20 nov. 2016, 23:15

Ce que j'en pense, ce n'est pas l'avance supplémentaire qui fout le bordel, mais une usure de la came qui faisait faire n'importe quoi à ton rupteur.
J'ai eu ça sur une 125 Automoto quasi neuve.Démarrait au quart de tour, tenait le ralenti impecc, et s'ébousait dès qu'on lui demandait de la puissance.
Une semaine de vacances à temps complet, jusqu'à ce que je foute un volant de 125 Peugeot qui traînait dans mon garage.La valeur de l'avance n'est pas du tout
critique sur une pompe à merde comme la Royal. Un sérieux excès d'avance est même possible avec le carburant moderne.
Tu m'apportes ton oignon, on met un coup de soudure électrique sur le haricot, et tu verras que ta machine ne marchera pas mieux.
Sur ma 250 NSU 10° d'écart n'ont aucune incidence sur le fonctionnement....à suivre.. :D

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Ded31
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Ded31 » 20 nov. 2016, 23:25

J'ai retrouvé cette photo de mon plateau modifié.

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Mais dans mon cas (j'ai plus les valeurs en tête),
J'ai modifié pour limiter l'avance maxi (pour le 612).
Mais avant la modif, on voyait déjà bien la déformation de la lumière fortement marquée.
Sans cette limitation de l'avance max, le 612 était in-réglable.
Soit l'avance initiale déconnait et le démarrage était preque impossible,
soit le démarrage et le ralentit étaient correct, mais le moteur tournait comme une grosse :tagl: dès qu'il prenait ses tours.
Même problème avec les avance électroniques calibrées pour des 500 std.
La solution de la "modif du plateau" m'a été donnée par sa Seigneurie que je remercie encore :chapo:

:)
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Jackymoto » 20 nov. 2016, 23:30

Ben oui, plus tu augmentes la compression, plus il faut diminuer l'avance. Avec la compression d'origine d'une Bullet, tu ne risques pas le cliquetis..

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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Ded31 » 20 nov. 2016, 23:32

Jackymoto a écrit :Ben oui, plus tu augmentes la compression, plus il faut diminuer l'avance. Avec la compression d'origine d'une Bullet, tu ne risques pas le cliquetis..

D'où une recherche empirique...
Je rebouche un peu, je teste,
je lime un poil, je reteste.... etc....
Jusqu'au Graal :woot:

:)
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar yvesmetz » 20 nov. 2016, 23:38

Comme Jacqui,.. c'n'est pas le calage initial ou pleine avance qui donne des à-coups à ta meule !...Non rien à voir hormis pour celui qui n'a rien pigé au fonctionnement d'un allumage basique !
Les à-coups sont forcément des ratés d'allumage dus à une mauvaise étincelle ou à une mauvaise carburation, le résultat étant le même, une explosion ratée .
Purée, c'est pas compliqué, depuis le temps que vous roulez en meules, et que vous perliez en mobylette, que c'était déjà cela !!!

Jacqui parle de mauvaise taille de la came, qui modifie, conditionne le temps de remplissage, donc la puissance, la qualité, la REGULARITE de l'étincelle, pour un fonctionnement de même, sans A-COUPS !
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Limobull » 21 nov. 2016, 16:05

Ded31 a écrit : :idea: Je viens de jeter un oeil sur les éclatés moteur 350 et 500,
les plateaux d'allumage ont la même référence.


:mouais:
Ah ben non, regardes z'y mieux l'ancien :)
Il s'agit de la platine complète dessin N°13
CB plate cam and governor assy
Pour les 500 et 535, la référence est 144 146
Pour les 350 c'est le 141 810

Maintenant, je ne te dirai pas en quoi ces pièces diffèrent :old:

Seule la came dessin N°23 est commune aux 2 modèles
sous la réf 140 951
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Ded31 » 21 nov. 2016, 19:16

:blink:
Moi je trouve 140916 pour les deux machines...

Image
Pour la 350

Image
Pour la 500

:ange!
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Re: C'est reparti pour les grandes manoeuvres!

Messagepar Jackymoto » 22 nov. 2016, 09:24

Oui, il y a peut être plusieurs fournisseurs, mais toutes les avance sont similaires.
En Inde, il est très difficile d'acheter des pièces de 500, un bricolage à la demande de l'exportation.
Le seul truc qui peut différer c'est les ressorts.
Sur les Velocette LE 200 , il y a des avances automatiques Miller ou Lucas: aucune courbe commune, ni la valeur finale d'avance(15° d'écart!). Personne n'a jamais vu la différence au niveau du fonctionnement. Nigel mon copain Canadien est en train de fabriquer des allumages électroniques, et il a donc fait les deux courbes.