/!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

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Captain Bertie
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar Captain Bertie » 08 nov. 2018, 10:56

Marco a écrit :Le seul espoir réside encore dans la mobilisation des motards français et donc, de leur soutien à la FFMC qui est la seule organisation indépendante à se battre contre le CT des motos.

En écrivant ça, je ne suis pas sûr de convaincre sur ce forum qui me semble de plus en plus mou sur les valeurs de liberté et de résistance pour défendre la moto.

Moi je pense que rien ne s'obtient sans lutter, jamais !

Que ceux qui ici pensent que la FFMC n'a pas sa place dans nos débats 'n'oublient pas que sans la FFMC, nos Bullet seraient depuis longtemps soumises à un CT, qu'on seraient obligés de rouler avec un gilet jaune sur le dos, qu'on payerait l'autoroute au même tarif que les bagnoles, j'en passe et des pires.
En attendant, amusez vous bien avec vos motos car ça ne durera pas... jusqu'à quand ? Ça, c'est à chacun d'entre-vous d'y réfléchir et d'agir.


Tu as raison Marco, et ce soir je vais à Chambéry* pour assister à la réunion mensuelle de la FFMC 73.

Bien à tous,

CB

* En bagnole, faut pas abuser des bonnes choses...

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Tonton
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar Tonton » 08 nov. 2018, 17:09

Voile en peau de chèvre , c'est obligatoire ? :036: :mrgreen:
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar Ex-Gromono » 08 nov. 2018, 17:13

Je croyais qu'il s'était rasé la barbe pour une histoire de confort .:036:

:oups:
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar erais » 08 nov. 2018, 19:55

Marco a écrit :
nirlo a écrit :En fait, comme il a été dit plus haut, le seul vrai espoir réside dans la non rentabilité de l'opération qui fera qu'encore une fois, les professionnels feront tout pour saborder le projet....

Non, c'est la FFMC qui a permis de repousser le CT moto depuis des décennies. Les professionnels savent s'adapter quand l''Etat pond des lois rendant leur bizness obligatoire.
Si les centres de contrôle ont trainé des pieds, c'est parce que la FFMC leur a mis la pression (et pas sur facebouc, mais avec des manifestants devant leurs grilles, semaines après semaines) et si la commission transports de l'UE a finalement repoussé le CT moto, c'est parce que la FFMC a expliqué aux eurodéputés français, courriers à l'appui, qu'en votant pour le projet "paquet contrôle-technique" qui était présenté par Dekra, ils voteraient pour un lobby. Et c'est le vote "contre" des eurodéputés français qui a finalement fait capoter le projet de Dekra en 2012.
Pour sortir de cet échec en sauvant la face, la France a déclaré que le CT serait reétudié en 2022 à là l'aune des chiffres de l’accidentalité moto.
Cette accidentalité est en baisse en chiffres bruts de tués par année depuis 15 ans, mais en proportion de la baisse de la mortalité des automobilistes (plus grosse part d'usagers), la mortalité moto reste la part le plus importante de la mortalité générale.
Et c'est ça qui va servir de prétexte au gouvernement pour remettre le couvert... ça + les questions d'Environnement qui poussent au renouvellement des 2RM pour éradiquer les plus anciens.

Le seul espoir réside encore dans la mobilisation des motards français et donc, de leur soutien à la FFMC qui est la seule organisation indépendante à se battre contre le CT des motos.

En écrivant ça, je ne suis pas sûr de convaincre sur ce forum qui me semble de plus en plus mou sur les valeurs de liberté et de résistance pour défendre la moto.

Moi je pense que rien ne s'obtient sans lutter, jamais !

Que ceux qui ici pensent que la FFMC n'a pas sa place dans nos débats 'n'oublient pas que sans la FFMC, nos Bullet seraient depuis longtemps soumises à un CT, qu'on seraient obligés de rouler avec un gilet jaune sur le dos, qu'on payerait l'autoroute au même tarif que les bagnoles, j'en passe et des pires.
En attendant, amusez vous bien avec vos motos car ça ne durera pas... jusqu'à quand ? Ça, c'est à chacun d'entre-vous d'y réfléchir et d'agir.


Des paroles qui font chaud au cœur, qui sentent bon le courage et la persévérance, l'inverse du renoncement et de la peur auxquels beaucoup de nos concitoyens semblent résignés.
Comprendre les mécanismes de décision de l'Union Européenne permet de mieux cibler les vrais décideurs (lobbyistes , Commission Européenne, Parlement Européen, Conseil Européen).
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar fab le motard » 08 nov. 2018, 22:07

il serait interessant de discuter de nos statuts ou ligne politique et de se positionner ou pas vis à vis de la FFMC.
en bullet, on aime la moto, la FFMC défend la pratique de la moto, je suis sur qu'on a un paquet de valeur en commun

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Marco
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar Marco » 09 nov. 2018, 01:40

fab le motard a écrit :il serait interessant de discuter de nos statuts ou ligne politique et de se positionner ou pas vis à vis de la FFMC.
en bullet, on aime la moto, la FFMC défend la pratique de la moto, je suis sur qu'on a un paquet de valeur en commun


Salut fab',
ça va peut-être te surprendre, mais je ne m'associe pas à ta proposition qui consisterait à positionner le forum pour ou contre la FFMC.
La FFMC est une organisation de défense de la moto et notre forum est un espace de partage autour d'un type de motos : ce ne sont pas les mêmes choses, ça ne poursuit pas les mêmes objectifs directs. Il y a des participants de ce forum qui se reconnaissent dans la FFMC et d'autres non et ça ne doit pas déterminer l'envie de chacun de participer ici ou pas, même si en effet, certaines valeurs sont partagées.

Tout comme le forum, la FFMC se proclame apolitique ; ça veut dire qu'on n'y défend pas une orientation politique précise, on n'y pratique pas de politique partisane engageant l'association dans son ensemble... ça n'empêche pas que chacun puisse avoir des opinions et se plaise à tenter de les partager, mais ça doit rester libre et les participants ont le droit de confronter leurs opinions, être d'accord ou pas d'accord et de participer ainsi à la diversité des idées.
La FFMC peut être comparée à un syndicat de défense face à des systèmes de contraintes institutionnalisées et le forum est un espace de loisirs, ce sont deux choses différentes et il vaut mieux éviter ce qui pourrait dériver sur un mélange des genres.

En revanche, une association de motards, un moto-club fondé sur certains domaines (moto ancienne, moto d'un certain type, randonnées et voyages, homosexualité, professions, régionalité, sciences de la nature ou de la vie, etc...) peut très bien décider, via un vote de ses adhérents, d'adhérer à la FFMC en tant qu'association adhérente. C'est le cas à la FFMC qui compte parmi ses membres "personnes morales" des associations dont les membres "personnes physiques" et dirigeants élus ont fait le choix de soutenir et de s'impliquer au sein de la FFMC via leur association d'origine, ce qui ne fait pas pour autant de leurs adhérents des adhérents de la FFMC.

Par exemple, il y a sur notre forum des gens contre le CT des motos (sujet de ce post) et d'autres qui y seraient favorables... en discuter, s'exprimer en faveur ou contre cette disposition, c'est déjà faire de la politique puisque ça revient à se positionner sur des décisions mises en œuvre par des gouvernements, des ministères, des institutions. Mais comme dans un bistrot, en parler ne fait pas forcément du bistrot un local politique ou syndical et le bistrot reste un bistrot, qu'ils soit privé ou associatif. Maintenant, s'il fallait interdire de parler politique au bistrot, ce serait la fin des marchants de bibine et de limonade !

Le problème des forums, c'est plutôt d'inscrire niaisement dans leur charte que les discussions "à caractère politique" sont proscrites... ça ne veut rien dire, sauf à se border d'avance contre toute polémique en craignant que ça ne finisse forcément en dérive. Qu'on interdise d'avance les insultes, les discrimination de toutes sortes (racisme, homophobie, sexisme...), c'est juste du bon sens, un rappel élémentaire de savoir-vivre, mais sortir l’article du règlement dès qu'une critique ou qu'une analyse politique commence à être discutée, c'est dénier aux individus, à ses membres inscrits, leur responsabilités et leurs capacités à débattre (sans se battre) de ce qui les définit en tant que citoyens et dans ce cas, un forum agissant ainsi laisse aussi peu de liberté de conscience à ses contributeurs qu'un corps d'armée ou une secte religieuse.

Pour résumer, je dirais que la FFMC est une organisation apolitique au sens "non partisane" qui fait de la politique puisqu'elle conteste la façon dont nos gouvernements (toutes tendances confondues) envisagent la moto.
Et notre forum est un espace de partage autour d'une passion où l'on parle parfois de politique, ce qui n'en fait pas pour autant l'organe d'une organisation politique ou syndicale.

Ainsi, le risque de ta proposition, c'est-à-dire orienter le forum résolument pour ou contre la FFMC empêchera au final les motards contributeurs de ce forum de s'y exprimer pour ou contre la FFMC ou tout simplement de débattre des sujets portés par la FFMC et qui nous concernent forcément en tant que "motards", selon l'option retenue. Autrement dit, ça reviendra à verrouiller davantage notre forum... qui finira hélas par ressembler vraiment à tous ces forums où nous n'allons pas tellement ils sont vides de sens.
Modifié en dernier par Marco le 09 nov. 2018, 08:47, modifié 1 fois.
"La liberté des autres étend la mienne à l'infini".(Mikhail Bakounine)
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar fab le motard » 09 nov. 2018, 07:53

Salut Marco

Merci pour ce long texte, c'est justement ce que je voulais lancer comme débat,

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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar erais » 09 nov. 2018, 11:16

Chacun est libre d'adhérer ou pas à la FFMC, pourquoi le forum devrait prendre position pour ou contre la FFMC ?
Lorsque une manif FFMC est organisée, que la publicité de celle-ci soit faite sur le forum OK, mais à chacun suivant ses idées et disponibilités, d'y participer.
S'il y a une position "officielle" du forum par rapport à la FFMC, si c'est négatif, aura-t-on le droit de participer aux manifs ? si c'est positif, y aura-t-il un traçage des membres déviants qui n'auront pas participés aux manifs ?
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar Madlucky » 09 nov. 2018, 13:13

erais a écrit :S'il y a une position "officielle" du forum de la RA par rapport à la FFMC,
ce serait la disparition de ce forum tel qu'on le connait !..
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar Gael » 09 nov. 2018, 14:14

Ben le plus simple pour moi c'est que le forum ne se positionne pas et que les membres puissent en parler librement sans y poster des liens afin de ne pas faire de "racolage"...tout le monde ici est capable de trouver leur site mais ça n'empêche pas d'en parler sur notre forum...c'est à mon sens le plus libre.
Ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement, et les mots pour le dire, arrivent aisément. (enfin normalement, pas toujours...)

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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar nirlo » 09 nov. 2018, 14:31

Gael a écrit :Ben le plus simple pour moi c'est que le forum ne se positionne pas et que les membres puissent en parler librement sans y poster des liens afin de ne pas faire de "racolage"...tout le monde ici est capable de trouver leur site mais ça n'empêche pas d'en parler sur notre forum...c'est à mon sens le plus libre.


Effectivement, comme le souligne Marco, un troquet sans son aspect " politique " devient un patronage ou un foyer du soldat, donc perd de sa raison d'être. Sans forcément se limiter à la FFMC, on devrait pouvoir aborder tous les sujets, car nous avons tous prouvé que nous sommes assez intelligents pour pouvoir interrompre le débat avant que de nous étriper...
Pour ce qui est de la FFMC, c'est il faut le constater une des rares (voire la seule mais je n'ai pas vérifié) association qui se soit constituée autour des la défense des motards et des usagers de la route (car ce qui concerne les motards peut aussi concerner les usagers de la route). Il est donc normal que des militants comme Marco nous fasse part des combats de cette organisation. Attention toutefois à ne pas tomber dans le corporatisme qui plaque des œillères sur leurs membres.
En ce sens, et GAEL a raison, ainsi que Marco et bien d'autres qui ont bien senti le danger, il ne faut pas que le forum s'aligne sur " pour ou contre l'évocation de la FFMC " car " Pour " résonnerait pour certains comme un acte de soumission, tandis que " contre " raisonnerait pour d'autres comme un " casius belli ". D'ailleurs, au sein de cet association il y a aussi des divergences de vues (relisez la réaction d'un responsable départemental face au billet " porte claquée ") et c'est normal et sain, car quand une association exige que l'on parle comme ses dirigeants, cela devient une dictature.
Donc, la proposition de Gael qui consiste à dire " parlons librement, sans poster de lien (racolage !) " car cela laisse le choix aux adultes que nous sommes de compléter ou non l'information donnée et de se faire son idée en allant la chercher la ou elle se trouve, et également le choix des participants au forum de faire leur choix sur les actions proposées.
:chapo:
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar Madlucky » 09 nov. 2018, 14:39

Parler librement en citant ou identifiant la source de son propos (faire un lien) ne signifie pas pour autant faire du "racolage"...
Encore faut-il faire preuve de discernement dans l'application de l'article 6.1.4. de notre charte.
En effet le terme de "discussions à caractère politique" reste très ambiguë : toute question sociétale ou même philosophique peut être considérée "à caractère politique".
Et si les débats politiciens et partisans ou électoralistes n'ont pas leur place ici, il me semble que les débats autour des actions gouvernementales touchant à nos modes de transport d'aujourd'hui et de demain n'y sont pas hors de propos.
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar nirlo » 09 nov. 2018, 15:01

Madlucky a écrit :Parler librement en citant ou identifiant la source de son propos (faire un lien) ne signifie pas pour autant faire du "racolage"...
Encore faut-il faire preuve de discernement dans l'application de l'article 6.1.4. de notre charte.
En effet le terme de "discussions à caractère politique" reste très ambiguë : toute question sociétale ou même philosophique peut être considérée "à caractère politique".
Et si les débats politiciens et partisans ou électoralistes n'ont pas leur place ici, il me semble que les débats autour des actions gouvernementales touchant à nos modes de transport d'aujourd'hui et de demain n'y sont pas hors de propos.


Tu as raison, ce terme est assez vague pour être interprété dans un sens ou dans l'autre. Quand j'approuve la position de Gael qui dit qu'on devrait ne pas mettre de lien, je pense qu'on laisse ainsi la liberté aux lecteurs d'aller plus loin ou non dans ses réflexions. Le lien, c'est le GPS qui te montre la direction à suivre...
Et si moi, ou n'importe qui d'autre d'ailleurs j'ai envie d'aller dans une autre direction, si je sais lire une carte, pas besoin de GPS pour retrouver mon chemin.
:chapo:
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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar jcf83 » 09 nov. 2018, 15:02

Madlucky a écrit :Parler librement en citant ou identifiant la source de son propos (faire un lien) ne signifie pas pour autant faire du "racolage"...


Je suis aussi de cet avis, donner un lien vers un site quelconque peut aider certain d'entre nous qui ne s'ont pas forcément à l'aise avec les outils de recherches Internet, libre ensuite aux autres participants de poster leurs propres liens s'ils considèrent que c'est du raccolage, l'équilibre est ainsi rétabli.

Certains forums conseillent, ou pire, interdisent dans leur charte, à ces membres de poster des liens vers d'autres sites, cela donne l'impression qu'ils ont peur de perdre des "clients", un peu comme les chaînes de télé qui font tout pour que l'on ne zappe pas.

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Re: /!\ CONTROLE TECHNIQUE MOTO /!\

Messagepar nirlo » 09 nov. 2018, 15:05

jcf83 a écrit :
Madlucky a écrit :Parler librement en citant ou identifiant la source de son propos (faire un lien) ne signifie pas pour autant faire du "racolage"...


Je suis aussi de cet avis, donner un lien vers un site quelconque peut aider certain d'entre nous qui ne s'ont pas forcément à l'aise avec les outils de recherches Internet, libre ensuite aux autres participants de poster leurs propres liens s'ils considèrent que c'est du raccolage, l'équilibre est ainsi rétabli.

Certains forums conseillent, ou pire, interdisent dans leur charte, à ces membres de poster des liens vers d'autres sites, cela donne l'impression qu'ils ont peur de perdre des "clients", un peu comme les chaînes de télé qui font tout pour que l'on ne zappe pas.


Objection votre honneur, si tu sais te servir du forum, tu sais te servir d'internet, enfin c'est mon avis. Pour ce qui est d'interdire de mettre des liens, c'est effectivement crétin. Pour mettre tout le monde d'accord, on peut mettre un lien et " en même temps " on est pas obligé de le suivre. Mais je persiste à dire qu'il faut laisser leur libre arbitre aux personnes...
:chapo:
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