Image Image
Cliquez sur chacune des images pour ouvrir le bon sujet

Quand Honda copie...

Pour parler de la moto, des autres motos aussi, de la philosophie motarde.

Topic author
Ppat
Je me sens bien à l'aise sur ce forum
Messages : 360
Enregistré le : 23 sept. 2023, 13:29
Votre moto : 500 EFI Bullet Standard
Modèle de votre autre moto : CFMOTO 650 MT
Localisation : 92000
Localisation : 92000

Quand Honda copie...

Messagepar Ppat » 11 déc. 2023, 16:43

Et oui, les chinois n'ont pas l'exclusivité de la copie... Honda s'y met et pour ceux qui ont oublié, nous rappelle que le Japon n'a fait que copier sur à peu près tout....

https://moto-station.com/moto-revue/act ... let/653805

Avatar du membre

pinsole07
Membre RA 2024
Messages : 14868
Enregistré le : 28 avr. 2008, 22:17
Votre moto : 350 Hunter
Modèle de votre autre moto : RE 250 CGT + Side-car RE 650 CGT + Yam 125 SR
Prénom : Philippe
Localisation : Vivarais
Localisation : Vivarais

Re: Quand Honda copie...

Messagepar pinsole07 » 11 déc. 2023, 16:45

Déjà vu ici : viewtopic.php?p=656077#p656077
:)

Lien corrigé par mimi.lulu afin d'arriver sur le bon message :)
Ne comptez pas les jours, faites que les jours comptent.
Mohamed Ali


van.alstine
Bullet 350
Messages : 3852
Enregistré le : 09 sept. 2012, 18:13
Votre moto : 500 EFI Bullet Standard
Modèle de votre autre moto : Quelques unes ...
Prénom : Michel
Localisation : 06

Re: Quand Honda copie...

Messagepar van.alstine » 11 déc. 2023, 17:00

Ppat a écrit :Et oui, les chinois n'ont pas l'exclusivité de la copie... Honda s'y met et pour ceux qui ont oublié, nous rappelle que le Japon n'a fait que copier sur à peu près tout....

https://moto-station.com/moto-revue/act ... let/653805


Pas tout à fait néanmoins, même si le Japon l'a beaucoup fait.
C'est un principe de développement qu'on appelait en "vol d'oies sauvage".


Topic author
Ppat
Je me sens bien à l'aise sur ce forum
Messages : 360
Enregistré le : 23 sept. 2023, 13:29
Votre moto : 500 EFI Bullet Standard
Modèle de votre autre moto : CFMOTO 650 MT
Localisation : 92000
Localisation : 92000

Re: Quand Honda copie...

Messagepar Ppat » 11 déc. 2023, 17:43

van.alstine a écrit :
Ppat a écrit :Et oui, les chinois n'ont pas l'exclusivité de la copie... Honda s'y met et pour ceux qui ont oublié, nous rappelle que le Japon n'a fait que copier sur à peu près tout....

https://moto-station.com/moto-revue/act ... let/653805


Pas tout à fait néanmoins, même si le Japon l'a beaucoup fait.
C'est un principe de développement qu'on appelait en "vol d'oies sauvage".


Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des oies canards sauvages :oil: :MDR:


van.alstine
Bullet 350
Messages : 3852
Enregistré le : 09 sept. 2012, 18:13
Votre moto : 500 EFI Bullet Standard
Modèle de votre autre moto : Quelques unes ...
Prénom : Michel
Localisation : 06

Re: Quand Honda copie...

Messagepar van.alstine » 11 déc. 2023, 17:49

:010:


van.alstine
Bullet 350
Messages : 3852
Enregistré le : 09 sept. 2012, 18:13
Votre moto : 500 EFI Bullet Standard
Modèle de votre autre moto : Quelques unes ...
Prénom : Michel
Localisation : 06

Re: Quand Honda copie...

Messagepar van.alstine » 11 déc. 2023, 17:50

Ni les sampans du pont Thieu pour des canots de sauvetage :mrgreen:

Avatar du membre

Jackymoto
Membre RA 2024
Messages : 26038
Enregistré le : 14 janv. 2007, 20:47
Localisation : quelque part dans le monde
Localisation : Limoges

Re: Quand Honda copie...

Messagepar Jackymoto » 11 déc. 2023, 21:24

La différence, le prix des pièces chères et introuvables au bout de quelques années.


ben
en rodage
Messages : 140
Enregistré le : 08 oct. 2006, 10:59
Votre moto : 500 EFI Classic
Modèle de votre autre moto : SUZUKI GSX-S1000
Localisation : Bedeaucie
Localisation : Auvergne Rhône Alpes

Re: Quand Honda copie...

Messagepar ben » 13 déc. 2023, 21:08

Ppat a écrit :Et oui, les chinois n'ont pas l'exclusivité de la copie... Honda s'y met et pour ceux qui ont oublié, nous rappelle que le Japon n'a fait que copier sur à peu près tout....

https://moto-station.com/moto-revue/act ... let/653805


En commercialisant la CB 750 côté moto en 1969 et le coupé S800 côté auto en 1966, Honda n'a pas du copier grand chose....

Avatar du membre

Jackymoto
Membre RA 2024
Messages : 26038
Enregistré le : 14 janv. 2007, 20:47
Localisation : quelque part dans le monde
Localisation : Limoges

Re: Quand Honda copie...

Messagepar Jackymoto » 13 déc. 2023, 22:53

Les Japonais à l'origine faisaient des copies médiocres de motos européennes.
Honda n'a jamais caché qu'il s'était inspiré des NSU qu'il admirait, même si ses moteurs sont des décalcomanies d'Horex.
La qualité derrière une réelle belle finition (admiré par les journalistes!) était là, même si les connaisseurs voyaient des cadres hybrides mal
fichu aux soudures crapoteuses. Leur point fort, des carbus qui ne pissaient pas l'essence, de vrais filtres à air, des alternateurs
qui produisaient du courant et des faisceaux électriques qui permettaient de ne pas se retrouver dans le noir (cf les anglaises)
En plus les moteurs étaient étanches (comme les motos françaises ou allemande). Les performances étaient excellentes même
si ça ne durait pas longtemps, les moteurs japonais dépassant 50 000 km n'étaient pas courants. Par contre les démarreurs permettaient
à n'importe qui de les utiliser(même si les bons se faisaient de jolies frayeurs dans les virages). C'est là ou Honda a porté l'estocade finale
avec sa quatre cylindres, vraiment pas un Chopin, mais clinquante et en fichant plein la vue...pour un prix inférieur à une 3 pattes
BSA Triumph devenu invendables en une seule nuit. Il est vrai que la clientèle des japonaise avait un ACT sans savoir ce que c'était,
n'y connaissait pas grand chose à part tourner la poignée de gaz à fond.
J'ai vu un nombre de carters de boite explosés par une chaîne secondaire qui aurait du être réglée ou changé. Honda a apporté une nouvelle clientèle qui ne se serais jamais intéressée à la moto auparavant.
Le défaut c'est qu' il était trés difficile de trouver des pièces au bout de 4 ou 5 ans seulement. Un peu des rasoirs Bic jetables et ça,
ça ne plaisait pas. Les inusables Gold Wing étaient ferraillées à cause de quelques pièces introuvables etc.C'est mon histoire à côté des établis.


van.alstine
Bullet 350
Messages : 3852
Enregistré le : 09 sept. 2012, 18:13
Votre moto : 500 EFI Bullet Standard
Modèle de votre autre moto : Quelques unes ...
Prénom : Michel
Localisation : 06

Re: Quand Honda copie...

Messagepar van.alstine » 13 déc. 2023, 23:13

Tout le monde a copié à un moment sur quelqu'un d'autre.
Ferdinand Porsche a pompé sur Tatra ou Skoda (ou les deux) pour son concept de Coccinelle
Affaire réglée après le guerre je ne sais plus comment et puis ... VAG a racheté Skoda :mouais:

Avatar du membre

yvesmetz
Membre RA 2024
Messages : 20563
Enregistré le : 06 juil. 2009, 22:40
Votre moto : .
Modèle de votre autre moto : Clipper 350 Royal Enfield,.. ici savent même plus que ça existe !
Localisation : .

Re: Quand Honda copie...

Messagepar yvesmetz » 13 déc. 2023, 23:15

une nouvelle clientèle


Motomobiliste .... à la place du motocycliste .
La ligue des motocyclistes indépendants,...c'te race !

Avatar du membre

yvesmetz
Membre RA 2024
Messages : 20563
Enregistré le : 06 juil. 2009, 22:40
Votre moto : .
Modèle de votre autre moto : Clipper 350 Royal Enfield,.. ici savent même plus que ça existe !
Localisation : .

Re: Quand Honda copie...

Messagepar yvesmetz » 13 déc. 2023, 23:17

van.alstine a écrit :Tout le monde a copié à un moment sur quelqu'un d'autre.
Ferdinand Porsche a pompé sur Tatra ou Skoda (ou les deux) pour son concept de Coccinelle
Affaire réglée après le guerre je ne sais plus comment et puis ... VAG a racheté Skoda :mouais:


Comme en musique, où on commence par reproduire au mieux, avant de tenter l'aventure .
La ligue des motocyclistes indépendants,...c'te race !

Avatar du membre

claude et flo condrieu
Membre RA 2024
Messages : 6401
Enregistré le : 25 mai 2007, 14:18
Votre moto : 500 EFI Classic
Modèle de votre autre moto : Norton Commando 750 S, Sportster 883 Hugger, Bullet 500, Himalayan, BMW R 1200 RT
Localisation : Sud Ouest Gers
Localisation : PAUILHAC 32

Re: Quand Honda copie...

Messagepar claude et flo condrieu » 14 déc. 2023, 09:38

Et le moteur de la CB 77, Honda ou Laverda ...
Eteins la télé, allume ton cerveau... ;)

Avatar du membre

jbt
Bullet 350
Messages : 3607
Enregistré le : 12 mai 2012, 14:20
Modèle de votre autre moto : Bullet Sixty-5
Localisation : Haute Savoie

Re: Quand Honda copie...

Messagepar jbt » 14 déc. 2023, 17:07

Honda, clairement...Massimo Laverda n'a jamais caché s'être étroitement inspiré de la Honda 3O5 Hawk découverte lors d'un voyage aux USA pour concevoir la 650 Laverda. La ressemblance était tellement assumée qu'elle était volontaire, car censée inspirer confiance aux utilisateurs concernant la fiabilité du bloc!
La Bullet est ma moto du quotidien.
Non, ça ne veut pas dire qu'il y a un article dans le journal à chaque fois qu'elle démarre.

Avatar du membre

Jackymoto
Membre RA 2024
Messages : 26038
Enregistré le : 14 janv. 2007, 20:47
Localisation : quelque part dans le monde
Localisation : Limoges

Re: Quand Honda copie...

Messagepar Jackymoto » 14 déc. 2023, 21:51

Rigolo, certaines Laverda cassaient leurs longs goujons de cylindres...comme certaines 125 Honda:
c'est le premier taf que j'ai fait en arrivant chez Honda: changement de 2 goujons cassés.
Je monte voir mes potes en Tchécoslovaquie avec ma 175 CZ en octobre. Je m’arrête à Ansbach pour me réchauffer
chez le concessionaire Ducati Laverda, dans une station service.Il était en train de changer les goujons pétés d'une Laverda!
Tous ces moteurs sont effectivement trés inspirés par le moteur twin de l' Horex.
Les Laverda avaient des pièces trés chères avec un suivi digne de chez Honda.