De l'art de bien utiliser sa langue et ses doigts

[jipounet]

J'aime monter en cheval (ou en âne).

Ah bon ? Ça peut porter à confusion

Ceux-là l'on fait littéralement et ils ont eu des soucis bien mérités :
https://www.ouest-france.fr/societe/justice/un-homme-condamne-pour-des-actes-zoophiles-sur-une-jument-dans-le-rhone-f0aa013a-8994-11f0-bbe7-7cbc7a3f57a4
https://www.ladepeche.fr/article/2017/08/22/2631788-maroc-15-jeunes-attrapent-rage-apres-avoir-viole-anesse.html
Et "en moto", mieux vaut faire ça moteur froid et que ça soit un deux temps

[jipounet]

Les expressions nouvelles qu'on entend tout le temps : " quarantenaire " pour " quadragénaire " , " cinquantenaire " pour " quinquagénaire ", " agriculteurice " (employé par Mathieu Vidard) pour s'épargner de dire " agriculteur et agricultrice ".
Or, on fête le quarantenaire d'un événement auquel on peut inviter des quadras, de même que le cinquantenaire du débarquement (par exemple) auquel on peut inviter des quinquas etc.
Bref, la paresse intellectuelle est partout.

Et corriger gentiment une personne (en expliquant bien sûr) est souvent apprécié, spécialement des non francophones qui ont à cœur de parler correctement notre langue.

On pourrait rajouter " achalandé " pour présentant beaucoup de marchandises alors que le sens correct signifie avec beaucoup de chalands - de personnes-.
Par extension si il y a du monde, c'est qu'il y a des choses à vendre...

" Au coiffeur " me rappelle la blague :
Chéri, cet après-midi ne me cherche pas, je suis au coiffeur.
Mais enfin " chez le coiffeur ", on mène la vache au taureau, mais on va chez le coiffeur. Tu as compris ?
Oui, oui, au coiffeur !

La dernière fois que je suis allé chez un coiffeur, il ma demandé si je voulais un shampoing aux oeufs. Je lui ai répondu : "non merci, sur la tête seulement"

[Jide38]

Là Fab' tu tends le bâton pour te faire battre...

Que l'on puisse s'exprimer à l'oral et se comprendre en société n'exige pas un grande connaissance de l'orthographe, soit ; mais la sacrifier à ce point ce serait se priver d'une telle richesse, d'un tel plaisir de la langue que cela reviendrait à dire que tout le monde pourrait rouler sur n'importe quelle chinoiserie en plastique pourvu que cela nous véhicule...

Où serait le charme ?..

Franchement je ne vois pas en quoi éléphant a plus de charme que éléfan. Pour moi la beauté d'un mot (si tant est qu'elle existe) tient plus à son sens, à sa sonorité pour les oreilles musicales qu'à son orthographe. Plus c'est compliqué plus ça a de charme ? Pour moi plus c'est compliqué plus ça demande d'énergie à apprendre, énergie qui peut être employée, par exemple, à former son esprit critique plutôt qu'à réciter des règles à la mord-moi-le-noeud.

Sans même parler du fait que cela rend la lecture beaucoup plus laborieuse car il faut, au lieu de décoder intuitivement, analiser chaque mot pour en déduire le sens.

Pas si ça devient l'ortografe officielle. Si chacun utilise sa propre langue, oui, bien sûr que ça devient le bordel.

Bref, si demain on nous propose un référendum sur une réforme de la langue dans le sens de la simplification, bien sûr, je vote pour dès demain, euh... des deux mains. Tant pis pour l'esthétique et tant mieux pour celles et ceux à qui ça permettra de ne pas se sentir méprisés par les gens "normaux".

[PRYT]

J'aime monter en cheval (ou en âne).

Ah bon ? Ça peut porter à confusion

Ceux-là l'on fait littéralement et ils ont eu des soucis bien mérités :
https://www.ouest-france.fr/societe/justice/un-homme-condamne-pour-des-actes-zoophiles-sur-une-jument-dans-le-rhone-f0aa013a-8994-11f0-bbe7-7cbc7a3f57a4
https://www.ladepeche.fr/article/2017/08/22/2631788-maroc-15-jeunes-attrapent-rage-apres-avoir-viole-anesse.html
Et "en moto", mieux vaut faire ça moteur froid et que ça soit un deux temps

Et oui, la question se pose, avec quel auxiliaire conjuguer "monter" ? Avoir ou être ?
Bah, aucune importance, je me comprends !!

[fab le motard]

Un truc que je n'entendais pas avant
" j'ai roulé une ducat 998"

Je lis et entend partout cette phrase.

[jipounet]

L'orthographe, la grammaire, sont des outils de classe, pour écraser et humilier ceux qui ne parlent pas le français comme l'entendent les bon bourgeois

Pas d'accord avec cette affirmation....
Le niveau scolaire a clairement baissé depuis quelques décennies.
J'ai un frère faux jumeau... Bizarrement, à l'entrée en primaire (en 1976), nous avons été séparés de classe malgré le même nom et la même date de naissance. Mon frère est allé dans une classe où la méthode globale de lecture était enseignée. Pour ma part, c'était la méthode syllabique que j'ai eue en classe de CP. Au bout de quelques semaines, mon frère n'avait pas le même niveau de lecture que moi et avait des problèmes d'élocution. Il m'a rejoint assez rapidement dans ma classe. Et il a rattrapé son retard.
Pour rigoler, j'avais fait la première dictée de Pivot dans les conditions du direct chez moi : 9 fautes. Je ne sais pas si je suis capable de réitérer l'exploit
Des fautes d'orthographe peuvent à mon avis être tolérées dans une certaine mesure (pour des mots difficiles, techniques).... On en fait tous de temps en temps... Mais un texte correctement rédigé, avec un style "lisible" et sans faute d'orthographe est une marque de respect pour le lecteur, et non pas une manière d'humilier les autres. Je relis toujours ce que j'écris. Quand je rédige un document, je fais une première version sur papier, et non pas sur ordinateur. La recopie sur traitement de texte me permet de me relire et de corriger un maximum de fautes.

A la campagne, pendant mon enfance, j'ai connu des paysans qui parlaient très bien, écrivaient d'une belle écriture sans faute d'orthographe (ou très peu). Il serait intéressant de faire passer le certificat d'études primaires à l'entrée de 6ème....

On pourrait aussi parler de la dyslexie. Mais je ne maîtrise pas ce sujet. Il convient aussi de ne pas dissimuler sous couvert de dyslexie un manque d'apprentissage de la langue française ou un laisser-aller dans le soutien scolaire de sa progéniture... comme les parents qui pour excuser leur enfants qui foutent le bazar en classe ou dans la vie de tous les jours disent : "Il faut l'excuser, il est hyperactif !"... Ben non, il est plutôt hypo-éduqué.

[Daniel78]

Un truc que je n'entendais pas avant
" j'ai roulé une ducat 998"

Je lis et entend partout cette phrase.

C’est une déformation d’une expression anglophone.

Il y a d’autres exemples.
Souvent relayés par des influenceurs, puis repris par la presse spécialisée.
Ça finira dans le Larousse.

[Tonton]

perso j'ai un faible pour le petit Robert , j'y mets souvent mon nez !

[jpv17]

Quelle est la finalité de cette discution?
Seuls ceux qui maitrisent parfaitement l'orthographe auraient le droit de s'exprimer ici?
Dommage pour le partage d'expériences. On va vite se faire chier!
Je suis pas bon en orthographe. J'essaye de corriger mes fautes, si je les vois, quand je relis mes posts sur ce forum. J'ai des copains très compétents et expérimentes dans des tas de domaines, dont la mecanique moto, entre autres, mais pas que, qui n'osent pas intervenir ici, de peur d'être moqués, par la bande de connards pour qui ce serait un critère de sélection. Mais rassurez moi, il n'y en a pas ici!
Si je fais intervenir un pro dans un domaine particulier, je me fous pas mal de la façon dont il s'exprime ou écrit. Ce qui m'intéresse c'est la qualité de son ouvrage, qui mérite ou non mon respect.

[Tonton]

Seul le résultat compte , c'est un adage que j'apprécie.....mais en orthographe , c'est comme la façon de s'habiller , suivant le style çà catalogue vite fait bien fait !

[Daniel78]

Humilier volontairement une personne parce qu’elle s’exprime mal à l’écrit, démontre plus de bêtise de la part de celui qui se moque, que l’inverse.
Par contre, dans ma carrière j’ai participé à plusieurs recrutements, y compris de jeunes stagiaires ou apprentis de l’enseignement supérieur. Et j’ai vu des candidatures écartées dès la première étape, en raison d’un trop grand nombre fautes d’orthographe ou de grammaire.
C’est dommage, car on passe peut-être à côté d’une personne intéressante, compétente techniquement et motivée. Mais c’est comme venir à un entretien en tenue (très) négligée, ou arriver en retard sans explication. C’est perçu comme un manque de respect, et quelque part ça offre un avantage aux candidats en concurrence.

Mépris et humiliation seraient la norme ? Tout de même à nuancer, comme souvent.
Quand j’ai effectué mon service militaire, j’avais deux voisins de bureau eux aussi appelés. L’un venait de terminer ses études d’avocat, et l’autre était instituteur.
Le soir, au lieu d’aller boire des bières au foyer, l’instit’ donnait du temps à trois appelés du contingent en grande difficulté avec la lecture et l’écriture. Le chef de corps avait autorisé l’utilisation d’un des bureaux le soir. L’objectif était de les aider à lire les offres d’emploi, rédiger une candidature convaincante et d’avoir si possible un emploi en perspective à la fin de leur service.

[druid]

Quelle est la finalité de cette discution ?

Précisément à éviter ça !

====================== > DISCUSSION

[Jide38]

Seul le résultat compte , c'est un adage que j'apprécie....

Mouais, dans certains domaines un peu d'éthique, de respect, d'honnêteté ne font pas de mal non plus, hein

[jpv17]

Humilier volontairement une personne parce qu’elle s’exprime mal à l’écrit, démontre plus de bêtise de la part de celui qui se moque, que l’inverse.
Par contre, dans ma carrière j’ai participé à plusieurs recrutements, y compris de jeunes stagiaires ou apprentis de l’enseignement supérieur. Et j’ai vu des candidatures écartées dès la première étape, en raison d’un trop grand nombre fautes d’orthographe ou de grammaire.
C’est dommage, car on passe peut-être à côté d’une personne intéressante, compétente techniquement et motivée. Mais c’est comme venir à un entretien en tenue (très) négligée, ou arriver en retard sans explication. C’est perçu comme un manque de respect, et quelque part ça offre un avantage aux candidats en concurrence.

Mépris et humiliation seraient la norme ? Tout de même à nuancer, comme souvent.
Quand j’ai effectué mon service militaire, j’avais deux voisins de bureau eux aussi appelés. L’un venait de terminer ses études d’avocat, et l’autre était instituteur.
Le soir, au lieu d’aller boire des bières au foyer, l’instit’ donnait du temps à trois appelés du contingent en grande difficulté avec la lecture et l’écriture. Le chef de corps avait autorisé l’utilisation d’un des bureaux le soir. L’objectif était de les aider à lire les offres d’emploi, rédiger une candidature convaincante et d’avoir si possible un emploi en perspective à la fin de leur service.

Pour l'orthographe comme critère de sélection cela dépend du domaine professionnel. Pour mes elèves formés à la chaudronnerie, un critère primordial était pour les patrons, outre leur compétences manuelles, leur capacité à savoir lire et décoder (soudures, tolérances...) un plan de fabrication, ce qui sous entendait une réelle autonomie, et donc de la rentabilité. Pour les plus avancés, et pour les entreprises équipée en informatique élaborer en CAO des éléments développés des pièces à réaliser, et les repartir sur une tôle pour minimiser les pertes. Utiliser des machines de découpe ou de formage numerique. Bref, leur orthographe n'était pas un critère de recrutement dans ce domaine, et ce d'autant plus que ces patrons étaient souvent titulaire que d'un CAP à l'origine de ce qui ne les avait pas empêché de créer leur propre boîte et de reussir.

[jpv17]

Quelle est la finalité de cette discution ?

Précisément à éviter ça !

====================== > DISCUSSION

La forme toujours, plutôt que le fond. Ne serais tu pas chef de bande, toi ?