Peut-on être motard et écolo ?

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mimi.lulu
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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar mimi.lulu » 08 janv. 2022, 09:33

hourdek1 a écrit :
jbt a écrit :Une petite démonstration pour éviter les raisonnements simplistes du genre "l'avion ça pollue": http://cockpiter737.canalblog.com/archi ... 52138.html
Oui, ça pollue...mais moins qu'une voiture ou une moto en CO2/km/passager.

Ben non justement, pas si la voiture contient 2, 3, 4 ou 5 personnes. C’est la conclusion de l’étude.
Quant à la moto, je n’ai pas lu de comparatif avion / moto

Si j'ai bien compris, je pense que ce que veut démontrer jbt est que, par exemple, un porte-container pollue énormément en mer, mais parallèlement à cela, il transporte des centaines de milliers d'objets, ce qui ramène la pollution par objet à un taux très faible. C'est pareil pour le CO2/km/passager.

Je me trompe ?

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JacquesD
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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar JacquesD » 08 janv. 2022, 09:57

Il y a de cela bien sûr.
Par contre il permet de consommer des produits peu chers grâce aux bas salaires de pays lointains, mais aussi aux lois antipollution inexistantes permettant de ne pas plomber les prix.
Le calcul final est très difficile à faire surtout s'il est fait de bonne foi. :mouais:
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Daniel78
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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar Daniel78 » 08 janv. 2022, 11:19

JacquesD a écrit :...
Le calcul final est très difficile à faire surtout s'il est fait de bonne foi. :mouais:

Et oui Jacques. :)

C'est surtout que l'on peut faire ce calcul 10 fois avec 10 résultats différents, selon ce que l'on nous demande de démontrer.

Le choix du mode de transport le moins polluant n'est jamais un critère au moment d'organiser un voyage pro ou perso.
Faute d'outil fiable pour faire la comparaison. Et puis qui s'en soucie réellement au quotidien ? Pas la majorité.
C'est le coût financier si on paye de sa poche, et le temps dont on dispose s'il s'agit d'un déplacement professionnel.

Ce trajet Marseille / Nantes entre deux aéroports, coûterait (source Mappy) :
- en voiture essence : carburant 131,89 € + péages 84,60 € et 8h30 (sans pause),
- en voiture gazole : carburant 87,37 € + péages 84,60 € et 8h30 (sans pause),
- à moto : carburant 83,39 € + péages 50,50 € et 8h00 (sans pause) - (pourquoi moins que la voiture ?),
- en avion vol direct : 89,00 € avec Transavia et 1h30 de vol (compter 3 heures avec toutes les formalités attentats/Covid).

A partir de deux voyageurs ça change totalement le calcul.
L'usure et l'entretien du véhicule (977 km) sont compris dans le billet d'avion, et à sa charge en voiture/moto.

Bien sûr, il faut se rendre à l'aéroport et en repartir une fois arrivé à destination (taxi, transports en commun ou location de voiture).
Pas besoin de tout ça si trajet en voiture/moto.

Bref, dans les conditions actuelles c'est une affaire de confort et de convenances personnelles.
Sinon on prendrait tous le train : même prix que l'avion selon les jours, mais presque aussi long que la voiture à 1h00 près (correspondance).

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druid
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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar druid » 08 janv. 2022, 11:28

- à moto : carburant 83,39 € + péages 50,50 € et 8h00 (sans pause) - (pourquoi moins que la voiture ?),


Parce que c'est un véhicule moins lourd, et qui donc abime moins la chaussée.
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Daniel78
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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar Daniel78 » 08 janv. 2022, 11:29

druid a écrit :
- à moto : carburant 83,39 € + péages 50,50 € et 8h00 (sans pause) - (pourquoi moins que la voiture ?),


Parce que c'est un véhicule moins lourd, et qui donc abime moins la chaussée.

Je suis d'accord sur le prix des péages.
Je m'interrogeais sur le temps plus court à moto, sur autoroute.
Modifié en dernier par Daniel78 le 08 janv. 2022, 11:32, modifié 1 fois.

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar druid » 08 janv. 2022, 11:31

Je pensais que tu ne faisais référence qu'à la différence de tarif. ;)
Easy on the throttle, steady on the gears, roll her over gently and she'll last for many years.

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar GeLeon » 08 janv. 2022, 11:47

Ce calcul est faux. Il est nécessaire de prendre en compte l'ensemble des éléments de ce voyage, de la phase développement à la déconstruction. Et là, il n'y a pas de calculette à peu près juste.

En fait, c'est justement le genre de débat stérile type "défense de la grenouille à queue verte". La vraie question, c'est que font nos politiques pour baisser le PIB car on a vu qu'il y a un lien entre PIB, énergie et eCO2.

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar fab le motard » 08 janv. 2022, 12:32

Oui .. la decroissance, dans tous les domaines

Faut que je perde 15 en 2022

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Daniel78
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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar Daniel78 » 08 janv. 2022, 13:12

Kg ou € ?

:mrgreen:
;)

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar fab le motard » 08 janv. 2022, 13:27

le truc qui est entre la peau et mes muscles :D

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar JacquesD » 08 janv. 2022, 13:47

fab le motard a écrit :le truc qui est entre la peau et mes muscles :D


Il ne faut pas perdre toute la graisse, sans la graisse les camélidés crèvent de soif. :D
Ceci dit, tu n'es pas un camélidé et le dernier lyonnais qui est mort de faim ou de soif, doit être mort depuis très longtemps. :036:

:chapo:
JacquesD

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar GeLeon » 08 janv. 2022, 13:57

fab le motard a écrit :Oui .. la decroissance, dans tous les domaines

Faut que je perde 15 en 2022

Et moi, au moins le double ! :p

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar fab le motard » 08 janv. 2022, 13:59

alors la décroissance est en marche et nous avons une grosse marge de progression :D

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar GeLeon » 08 janv. 2022, 17:57

D'ailleurs, faudrait que l'on se fasse une recharge de masse pondérale à Chambéry, un soir quand la pandémie nous fera un peu respirer
:boire: :bouffe:

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Re: Peut-on être motard et écolo ?

Messagepar Daniel78 » 08 janv. 2022, 19:40

GeLeon a écrit :... de la phase développement à la déconstruction. Et là, il n'y a pas de calculette à peu près juste...

Analyse du cycle de vie.
C'est quasiment infaisable si on veut ne rien oublier. Trop incertain et compliqué à calculer.

Surtout pour un véhicule aussi complexe qu'un avion de ligne. Et même pour une voiture de grande série.
Airbus et les autres utilisent des centaines de sous-traitants, qui font eux-même appel à leurs sous-traitants et propres fournisseurs.

J'ai fait cet exercice pour le boulot avec l'aide d'un ingénieur spécialiste du cycle de vie des produits, juste pour un truc aussi simple (en apparence) qu'un emballage qui allait autour de mon produit.
Pour le carton il faut demander à ton sous-traitant de quelles forêts proviennent les arbres qui ont servi à fabriquer le papier, puis comment travaille l'usine qui fabrique le carton, avec quels procédés.
Le sous-traitant te dit qu'il utilise bien de l'encre végétale, mais personne n'ira en Chine vérifier ce qu'il met dans ses imprimantes au moment de ta production.
La législation impose des documents papier (avec des logos bien précis, des certificats CE, etc...) à imprimer en plusieurs langues et à placer obligatoirement dans le carton. C'est un sous-traitant du premier sous-traitant carton qui fait ça.
Où sont situés ses fournisseurs par rapport à chaque usine, à quelle fréquence il se fait livrer, par quel moyen de transport, d'où proviennent les matières premières et comment elles voyagent, comment elles sont conditionnées. Les fournisseurs se protègent de la concurrence et ne peuvent être totalement transparents.
Ne comptons pas l'agence de design en charge de créer les dessins, schémas, textes, illustrations, du manuel utilisateur. Ils ont aussi de grosses machines CAO/DAO qui consomment.

Ensuite toi tu sais les conteneurs que tu reçois, et à peu près quel type de fret tu as payé.
Tu sais où tu vas les stocker, où sont tes entrepôts, tes boutiques, comment tu les alimentes.

Mais tout ça c'est la toute petite partie émergée de l'iceberg. On n'a pas encore parlé du produit complexe et technique qu'il y a dans le carton !
Produit qu'il faudra reconditionner (et distribuer à nouveau), et carton qu'il faudra recycler.