Petition
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Re: Petition
J'employais le mot intellectuel par oposition à manuel suite à ton emploi de la très imagée expression "branle manettes", cela ne va pas chercher plus loin.
D'ailleurs et avant que la polémique n'enfle, je n'ai rien contre ni l'une ni l'autre des deux catégories; les deux étant assez équitablement dotées en matière de connerie. Cons que j'avoue ne pas porter particulièrement dans mon coeur, mais là encore c'est assez subjectif... (si tu te range d'ailleurs dans cette catégorie je n'y peux rien, je te laisse seul juge de tes opinions )
Quant à savoir si un "écolo" doit obligatoirement être un "intellectuel", si tant est que je sois habilité à répondre à cela, je dirait que je n'en sais rien mais que si l'on prends ta question sous un autre angle, et que l'on définit l'intellectuel comme étant quelqu'un qui réfléchit, il me semble dificilement concevable à l'heure actuelle d'être "intellectuel" sans en arriver à la conclusion que la question environementale doit désormais devenir une priorité absolue !
D'ailleurs et avant que la polémique n'enfle, je n'ai rien contre ni l'une ni l'autre des deux catégories; les deux étant assez équitablement dotées en matière de connerie. Cons que j'avoue ne pas porter particulièrement dans mon coeur, mais là encore c'est assez subjectif... (si tu te range d'ailleurs dans cette catégorie je n'y peux rien, je te laisse seul juge de tes opinions )
Quant à savoir si un "écolo" doit obligatoirement être un "intellectuel", si tant est que je sois habilité à répondre à cela, je dirait que je n'en sais rien mais que si l'on prends ta question sous un autre angle, et que l'on définit l'intellectuel comme étant quelqu'un qui réfléchit, il me semble dificilement concevable à l'heure actuelle d'être "intellectuel" sans en arriver à la conclusion que la question environementale doit désormais devenir une priorité absolue !
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La nostalgie n'est plus ce qu'elle était...
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Re: Petition
Le bon lien où l'on a le texte de la pétition...
Je m'étais trompé en mettant celui des pétitionnaires.
http://tribune-pic-petrolier.org/
Comme ça c'est plus clair.
Oui l'éternel débat ....Je crois qu'il n'y a que deux catégories d'individus, au delà du manuel et de l'intellectuel (qui ne sont qu'une partition partisane et méprisante). Il n'est pas dans mon intention de juger l'un ou l'autre, c'est ainsi. Ce serait aussi bête que de vouloir dire qui est le mieux d'un merle ou d'une grive, d'une fonte ou d'une EFI (quoi que là y aurait des choses à dire...)
En partant du postulat que nous ne sommes que les vecteurs de nos gênes, ce qui est biologiquement une vérité.
Il y a ceux qui vont entreprendre avec leur petits bras une modification favorable à la transmission de leurs gènes en exclusivité sans trop s'occuper de ceux que font leurs voisins (ou s'ils le font c'est pas forcément en bien) et il y a ceux qui avec leurs petits bras pensent qu'il est préférable d'agir collectivement pour que cet environnement qui va recevoir les leurs soit le mieux possible ce qui leur permettra un environnement global plus favorable et de meilleurs chances de survie.
Ni l'un ni l'autre n'a raison mais ce qui est sur c'est que dans un cas les gènes risquent de se perdre dans un environnement pas si idéal que ça ( la transmission d'un patrimoine sensé protéger peut connaître des hauts et des bas, surtout si c'est le seul critère de survie ) et dans l'autre ils risquent de mieux perdurer dans un système régulé.
Un écolo (pas bobo, je les supporte pas) a une vision systémique, un pas écolo a une vision plus centrée sur lui même. On a tous un peu des deux en nous.
Allez pour faire de la provoc, entre les deux on peut dire qu'il y a la même différence qu'entre un néandertalien et un homo sapiens. Le premier a un pied dans le passé le deuxième a un pied dans l'avenir.
Je suis même prêt à proposer à Marco d'organiser une manif pour porter le prix du litre de coco à 3 € et de limiter la conso des deux roues à deux litre au cent. C'est dire si les causes justes me motivent et aussi que je suis prêt à impliquer des instances revendicatrices habilitées (j'espère qu'il y a plus de sapiens que de néanderthalien chez les motards).
PS: Il y a un excellent blog sur le changement climatique. Mais faut le temps de le lire et j'ai à peine survolé.
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/
Je m'étais trompé en mettant celui des pétitionnaires.
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Comme ça c'est plus clair.
Oui l'éternel débat ....Je crois qu'il n'y a que deux catégories d'individus, au delà du manuel et de l'intellectuel (qui ne sont qu'une partition partisane et méprisante). Il n'est pas dans mon intention de juger l'un ou l'autre, c'est ainsi. Ce serait aussi bête que de vouloir dire qui est le mieux d'un merle ou d'une grive, d'une fonte ou d'une EFI (quoi que là y aurait des choses à dire...)
En partant du postulat que nous ne sommes que les vecteurs de nos gênes, ce qui est biologiquement une vérité.
Il y a ceux qui vont entreprendre avec leur petits bras une modification favorable à la transmission de leurs gènes en exclusivité sans trop s'occuper de ceux que font leurs voisins (ou s'ils le font c'est pas forcément en bien) et il y a ceux qui avec leurs petits bras pensent qu'il est préférable d'agir collectivement pour que cet environnement qui va recevoir les leurs soit le mieux possible ce qui leur permettra un environnement global plus favorable et de meilleurs chances de survie.
Ni l'un ni l'autre n'a raison mais ce qui est sur c'est que dans un cas les gènes risquent de se perdre dans un environnement pas si idéal que ça ( la transmission d'un patrimoine sensé protéger peut connaître des hauts et des bas, surtout si c'est le seul critère de survie ) et dans l'autre ils risquent de mieux perdurer dans un système régulé.
Un écolo (pas bobo, je les supporte pas) a une vision systémique, un pas écolo a une vision plus centrée sur lui même. On a tous un peu des deux en nous.
Allez pour faire de la provoc, entre les deux on peut dire qu'il y a la même différence qu'entre un néandertalien et un homo sapiens. Le premier a un pied dans le passé le deuxième a un pied dans l'avenir.
Je suis même prêt à proposer à Marco d'organiser une manif pour porter le prix du litre de coco à 3 € et de limiter la conso des deux roues à deux litre au cent. C'est dire si les causes justes me motivent et aussi que je suis prêt à impliquer des instances revendicatrices habilitées (j'espère qu'il y a plus de sapiens que de néanderthalien chez les motards).
PS: Il y a un excellent blog sur le changement climatique. Mais faut le temps de le lire et j'ai à peine survolé.
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Re: Petition
brunoetz a écrit :.../...Il y a ceux qui vont entreprendre avec leur petits bras une modification favorable à la transmission de leurs gènes.../...
Onanisme ou branlette?
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Re: Petition
GEDEON 03 a écrit :brunoetz a écrit :.../...Il y a ceux qui vont entreprendre avec leur petits bras une modification favorable à la transmission de leurs gènes.../...
Onanisme ou branlette?
Sur que pour le coup les gènes vont pas aller bien loin.....
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Re: Petition
Oui
et où y'a des gènes, y'a pas de plaisir
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"C'est ce qui divise les hommes qui multiplie leurs différents" (Pierre Dac, itou)
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Re: Petition
papymad a écrit :Oui
et où y'a des gènes gaines, y'a pas de plaisir
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C'est avec les vieilles "fontes" qu'on fait les meilleurs trips !!!
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Re: Petition
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Re: Petition
Ouais ben s' il faut être intello pour être écolo c' est pas gagner pour moi
N' empêche avec mes 2 neurones (et encore je compte large) je pense (c' est un bien grand mot en ce qui me concerne) qu' on a quand même intérêt à essayer de vaguement changer nos habitudes pour laisser un semblant d' espoir aux générations futures (c' est mon côté visionnaire qui ressort) et une planète "habitable"
Perso j' ai arrêter de manger de la viande quand on m' à expliquer qu' avec un régime végétarien on pourrais nourir 3 fois plus de monde sur ce qui reste de la Terre (ou empêcher d' en laisser crever de faim) , je recycle (enfin je mets dans les bennes prévues à cet effet) le papier , les cartons et le verre , évidemment tout ça c' est une demi goute d' eau dans l' océan mais à mon niveau ça représente quand même quelque chose (enfin j' essaye de le croire)
Par contre je ne comprend pas pourquoi on taxe toujours les écolos d' intellos
Qu' on traite les politiciens et autres économiste , traders , banquier et autre du genre de charognards je peut le concevoir mais pas que ceux qui se soucient de la planète soit traiter d' intellos
N' empêche avec mes 2 neurones (et encore je compte large) je pense (c' est un bien grand mot en ce qui me concerne) qu' on a quand même intérêt à essayer de vaguement changer nos habitudes pour laisser un semblant d' espoir aux générations futures (c' est mon côté visionnaire qui ressort) et une planète "habitable"
Perso j' ai arrêter de manger de la viande quand on m' à expliquer qu' avec un régime végétarien on pourrais nourir 3 fois plus de monde sur ce qui reste de la Terre (ou empêcher d' en laisser crever de faim) , je recycle (enfin je mets dans les bennes prévues à cet effet) le papier , les cartons et le verre , évidemment tout ça c' est une demi goute d' eau dans l' océan mais à mon niveau ça représente quand même quelque chose (enfin j' essaye de le croire)
Par contre je ne comprend pas pourquoi on taxe toujours les écolos d' intellos
Qu' on traite les politiciens et autres économiste , traders , banquier et autre du genre de charognards je peut le concevoir mais pas que ceux qui se soucient de la planète soit traiter d' intellos
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Re: Petition
Rosso a écrit :... N' empêche avec mes 2 neurones... je pense... qu' on a quand même intérêt à essayer de vaguement changer nos habitudes pour laisser un semblant d' espoir aux générations futures (c' est mon côté visionnaire qui ressort) et une planète "habitable"...
Pour revenir au sujet initial du post, le monde va changer par la force des choses, motivé par le seul driver qui fonctionne, l'argent.
Il ne faut pas trop compter sur la conscience collective. Il suffit de regarder le score du parti écologiste au premier tour.
Les gens choisissent leur véhicule et leur carburant avec pour seule motivation les subventions distribuées par le gouvernement à l'achat et à la pompe.
Les prévisionnistes/économistes nous annoncent d'ici 5 ans un litre de carburant autour des 3 euros.
Cela va impacter directement le modèle économique du tourisme mondial.
Par exemple les vols long courrier, déjà onéreux, deviendront accessibles uniquement aux classes sociales très aisées.
La production asiatique et notamment chinoise, qui fournit actuellement toute la planète, ne sera plus rentable du fait des délais et des coûts d'acheminement.
Il réfléchissent à un projet de train à grande vitesse pour le fret, qui mettrait 3 jours pour venir nous livrer en Europe ! Ce qui coince ce sont les droits à verser à chaque pays traversé.
La Chine compte quand même sur sa classe moyenne émergente, pour consommer une partie de sa future production.
Quant à nous européens ou américains, nous serons contraints de nous réindustrialiser un minimum, de manière à couvrir localement (au niveau du continent) la majorité de nos besoins.
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Re: Petition
Et peut être de fabriquer du matériel réparable qui lui, crée de l'emploi.
On ne va pas pouvoir continuer de garnir nos poubelles avec de l'électro ménager quasi neuf en panne pour un interrupteur ou un charbon.
Les tracteurs à boites de vitesses commandées par de l'électronique posent tellement de problèmes que
Je pense qu'il va falloir évoluer vers autre chose. Les motos modernes, à part les basiques, ne sont plus réparables,depuis longtemps.
(prix et disponibilité des pièces, temps de travail trop important, car les machines sont bien trop compliquées)
On ne va pas pouvoir continuer de garnir nos poubelles avec de l'électro ménager quasi neuf en panne pour un interrupteur ou un charbon.
Les tracteurs à boites de vitesses commandées par de l'électronique posent tellement de problèmes que
Je pense qu'il va falloir évoluer vers autre chose. Les motos modernes, à part les basiques, ne sont plus réparables,depuis longtemps.
(prix et disponibilité des pièces, temps de travail trop important, car les machines sont bien trop compliquées)
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Re: Petition
De Daniel78 : "La Chine compte quand même sur sa classe moyenne émergente, pour consommer une partie de sa future production."
C'est un peu ambigu (pour moi). Si cette classe moyenne se met à consommer comme chez nous, la classe productive va faire comme la nôtre il y a des années de cela, elle va, à juste titre, vouloir consommer elle aussi.
Elle va vouloir aller au turf à vélo, puis à vélomoteur, à moto etc etc. Si les dirigeants chinois réagissent avec leur délicatesse actuelle, ils vont entrer dans le chou de la classe productive, mais s'ils lui cassent trop la gueule, la productivité va baisser, il va y avoir beaucoup de sang et de larmes, mais petit à petit ils auront presque tous leur part du gâteau, reste à savoir qui sera de corvée de bois pour continuer à faire bouillir la marmite ?
En Europe il y a deux ou trois pays crapuleux qui arrivent à vivre "sur la grosse bête" en profitant de la gabegie européenne, mais tout cela ne peut être que marginal et ne peux durer une éternité.
Enfin je crois.
C'est un peu ambigu (pour moi). Si cette classe moyenne se met à consommer comme chez nous, la classe productive va faire comme la nôtre il y a des années de cela, elle va, à juste titre, vouloir consommer elle aussi.
Elle va vouloir aller au turf à vélo, puis à vélomoteur, à moto etc etc. Si les dirigeants chinois réagissent avec leur délicatesse actuelle, ils vont entrer dans le chou de la classe productive, mais s'ils lui cassent trop la gueule, la productivité va baisser, il va y avoir beaucoup de sang et de larmes, mais petit à petit ils auront presque tous leur part du gâteau, reste à savoir qui sera de corvée de bois pour continuer à faire bouillir la marmite ?
En Europe il y a deux ou trois pays crapuleux qui arrivent à vivre "sur la grosse bête" en profitant de la gabegie européenne, mais tout cela ne peut être que marginal et ne peux durer une éternité.
Enfin je crois.
JacquesD
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Re: Petition
Ouaih, il y a à boire et à bouffer. Une forêt ça se gère, et les arbres trop vieux doivent être coupés.
La preuve c'est qu'en Limousin, après 17 ans, on ne voit pratiquement aucunes trace de la tempête de l'an 2000.
Quand un arbre est coupé, ceux qui sont dessous profitent à la vitesse grand V. Par contre en Amazonie ou certains pays tropicaux
c'est une autre paire de manche, ils rendent le terrain stérile en transformant la foret en champs de canes à sucre ou autre chose.
La preuve c'est qu'en Limousin, après 17 ans, on ne voit pratiquement aucunes trace de la tempête de l'an 2000.
Quand un arbre est coupé, ceux qui sont dessous profitent à la vitesse grand V. Par contre en Amazonie ou certains pays tropicaux
c'est une autre paire de manche, ils rendent le terrain stérile en transformant la foret en champs de canes à sucre ou autre chose.
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Re: Petition
ça n'a rien à voir avec la pétition, mais en parlant des chinois et de l'écologie......je suis un peu frustré
c'est arrivé à 7 km de chez moi, dans un coin hyper tranquille....jusqu'à hier
http://www.lexpress.fr/insolite/animaux ... 86905.html
c'est arrivé à 7 km de chez moi, dans un coin hyper tranquille....jusqu'à hier
http://www.lexpress.fr/insolite/animaux ... 86905.html
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait". Mark Twain. ...
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Re: Petition
Et oui, il y a des primitifs qui vivent sur cette planète.
La corne, il faudrait la leur enfoncer dans le cul, bien profond.
La corne, il faudrait la leur enfoncer dans le cul, bien profond.