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corona virus

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François47
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Re: corona virus

Messagepar François47 » 22 mars 2020, 16:18

:chapo:

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nirlo
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Re: corona virus

Messagepar nirlo » 22 mars 2020, 16:31

François47 a écrit :Ah... l'intox se propage jusqu'ici ...
Juste pour info : Raoult est un "proche conseiller" de Trump, qui lui a glissé dans l'oreille le caractère miraculeux de la chloroquine et l'a vraisemblablement amené (avec d'autres) à prendre du retard dans les mesures de confinement.
Rappelons aussi qu'un "note de blog", sur Mediapart ou ailleurs, n'engage que son auteur et n'a rien à voir avec l'article d'un journaliste.
Un peu de raison : des essais sont en cours, avec la méthodologie rigoureuse qui convient, et les premières conclusions viendront rapidement.
Y compris avec la Chloroquine d'ailleurs, seule ou en association. Olivier Véran en constitue un stock de précaution, en cas de bonne surprise.
Alors, attendons les premiers résultats avant de crier au scandale de l'abandon volontaire d'une molécule peu coûteuse.
La même molécule avait été mise en avant pour d'autre épidémies virales, dont le SRAS, et abandonnée après une flambée d'enthousiasme.

Et prenez la peine de lire la notice Vidal de la NIvaquine ou du Plaquenil pour lire les chapitres "précautions d'emploi" et "effets secondaires" de la molécule. Si quelqu'un est intéressé, je peux tenter de créer un lien sur Dropbox.


Alors, moi je relaie un info, qui vient d'un scientifique (ça au moins, c'est sur), j'ai vu la vidéo du prof de Marseille. Mais si c'est de l'intox, je n'en sais rien. Que le type soit un " proche conseiller de Trump, je n'en sait rien non plus ". Qu'il y ait des batailles d'ego parmi les pontes du corps médical, ça c'est sur et ça date pas d'hier, voir le cas de ce medecin Hongrois qui avait pressenti près de 40 ans avant Pasteur l'existence des microbes et qui a fini sa vie dans un hôpital psychiatrique, dénigré par tous les grands professeurs de la medecine à Vienne, alors qu'il avait démontré cliniquement et prouvé , que le lavage soigneux des mains faisait chuter la mortalité des accouchées de 40 % a moins de 1 %...
Voire les batailles Pasteur Koch...
Sans dénigrer ton opinion, je vais la jouer modeste. Moi j'etais pas medecin, ou biologiste ou même scientifique, juste flic. Pour certains le degré 0 du type capable de réfléchir.
François, je ne sais pas ce que tu faisaits dans la vie, peut-être es-tu plus qualifié que moi pour parler. (Désolé , je viens de voir ton profil, tu es donc plus qualifié que moi, d'ailleurs quand tu as cité le Vidal, j'aurais du avoir la puce à l'oreille)
En tout cas, toi et moi et les autres on alimente le débat actuel et finalement, on peut se demander si on y apporte quelque chose, su ce n'est la confusion.
Au depart Royal Enfield le site, et le forum, c'est fait pour parler moto (même si honnêtement, parler que de sa nouvelle moto, de ses roues à rayon ou en alliage c'est pas ce que préfère). On y cause d'autre chose et parfois de sujets qui nous dépassent (et pas que nous, tout le monde et à tous les points de vue)
" c'est pas parcequ'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule " dit l'adage.
Peut-être est-ce faux ? En tous cas, je vais adopter une observation silencieuse pour ma part, sauf ma dernière intervention (ci-après).
:chapo:

Modifié par moi ce 23 mars à 16h45 pour éviter de dire trop de conn...
:chapo:
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nirlo
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Re: corona virus

Messagepar nirlo » 22 mars 2020, 16:38

François47 a écrit :Intéressante rubrique de Wikipedia / Raoult / Epidemie de Covid 19 :

Pandémie de Covid-19[modifier | modifier le code]
Le 25 février 2020 au soir, en pleine panique concernant la pandémie du coronavirus, Didier Raoult annonce que la chloroquine (un médicament utilisé contre le paludisme) est « le traitement le moins cher et le plus simple pour traiter le coronavirus Covid-19 »79,80. Sa prise de position résulte de deux communications chinoises, la première le 25 janvier faisant état d'une grande efficacité in vitro, la seconde le 15 février de résultats préliminaires positifs sur une centaine de malades81. Elle fait l'objet de nombreuses mises en garde82, en raison de nombreux échecs à traiter d'autres virus suite à des résultats in vitro pourtant prometteurs, de l'absence de données cliniques et de contre-indications, effets secondaires, risques de surdosage et problèmes d'interactions médicamenteuses connus83. Le ministère de la Santé affirme alors qu’aucune étude rigoureuse, publiée dans une revue internationale à comité de lecture indépendant, ne démontre l’efficacité de la chloroquine pour soigner le coronavirus84.

Le 11 mars 2020, Didier Raoult devient l'un des onze experts choisis pour faire partie du Conseil scientifique COVID-19, chargé d'éclairer les décisions à prendre par les autorités pour lutter contre la pandémie en France85. Il se positionne à contre-courant de la politique de faible dépistage et se désolidarise des mesures de confinement prises en France86, jugeant que la mortalité due à la maladie est peu significative eu égard à sa faible létalité enregistrée, et qui porte dans sa zone géographique (PACA) uniquement sur deux personnes de plus de 87 ans pour 120 cas confirmés. Il blâme l'intense surmédiatisation du virus sans base scientifique, en comparant ces chiffres ou ceux du Diamond Princess87.

Le 16 mars 2020, il diffuse une vidéo enregistrée devant ses étudiants dans laquelle il annonce les résultats qu'il qualifie de « spectaculaires » de sa propre étude clinique. Une publication scientifique est attendue88,89,90. Dans un premier temps d'autres antiviraux sont sélectionnés pour le premier essai clinique national annoncé le 11 mars, la chloroquine n’ayant pas été retenue. La justification alors donnée est le risque d'interaction médicamenteuse avec les traitements de réanimation, les effets secondaires et l'absence de la chloroquine sur la liste des traitements prioritaires recommandés par l’OMS91. Néanmoins, le 17 mars, le ministre de la santé Olivier Véran, jugeant « prometteurs » les résultats de Didier Raoult et son équipe, donne immédiatement l'autorisation pour que d'autres équipes entreprennent un essai plus vaste dans « les plus brefs délais »92. Le 21 mars il est annoncé que la chloroquine rejoindrait de plus l'essai clinique européen « discovery », dont elle avait été exclue dans un premier temps93,94.

Le 19 mars 2020, Donald Trump annonce qu'il a « approuvé » le recours à la chloroquine qui a d'après lui « montré des résultats préliminaires très encourageants » pour lutter contre le Covid-1995. Selon toute vraisemblance il fait référence et a été influencé par les travaux de Didier Raoult 96. Il est immédiatement contredit par la FDA, qui promet néanmoins de lancer « un essai clinique étendu »97,98.


Désolé , mais j'avais pas vu cette partie de ton intervention. Alors je réponds , non pas pour donner un avis sur le contenu de l'article (voire en dessous) mais sur la source... donc :

Tu fais apparemment confiance aux articles de wikipédia...
Peut-être est-ce exact, peut-être pas, actuellement on entend tout et son contraire...
Et on alimente encore et toujours la psychose.

Voilà.

:chapo:
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fab le motard
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Re: corona virus

Messagepar fab le motard » 22 mars 2020, 16:40

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Re: corona virus

Messagepar skoncey » 22 mars 2020, 16:44

Je relaie simplement ici l'info d'un scientifique sans prendre parti d'ailleurs, je n'ai pas de connaissances médicale contrairement à mon amie.....
Mr Raoult ne dis pas qu'il faut s'administrer soi-même de la chloroquine, elle doit être prescrite bien sur....

Je ne dis pas si c'est vrai, ni si c'est faux.... Mais je ne crois pas que cela soit une infox au sens stricte du terme mais juste un éclairage différent.... L'avenir nous le dira. Ce qui est sur c'est que tout cela est compliqué. On peut justement en parler, en débattre, c'est chouette non!? ;)
le ciel vous tienne en joie!

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François47
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Re: corona virus

Messagepar François47 » 22 mars 2020, 17:09

En débattre, oui, justement ...
C'est laisser à l'autre la permission de donner son point de vue ... en l'argumentant.
Pas se contenter de dire "on sait que"...
Ni s'autoriser à répondre avec une agressivité inutile et imbécile (je pèse mes mots).

Surtout dans ce contexte.
Désolé, j'ai passé l'âge d'aller donner un coup de main aux confrères en difficulté, mais si je peux contribuer à pondérer la désinformation...
:chapo:

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nirlo
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Re: corona virus

Messagepar nirlo » 22 mars 2020, 17:21

François47 a écrit :En débattre, oui, justement ...
C'est laisser à l'autre la permission de donner son point de vue ... en l'argumentant.
Pas se contenter de dire "on sait que"...
Ni s'autoriser à répondre avec une agressivité inutile et imbécile (je pèse mes mots).

Surtout dans ce contexte.
Désolé, j'ai passé l'âge d'aller donner un coup de main aux confrères en difficulté, mais si je peux contribuer à pondérer la désinformation...


Désolé François, mais je cherchait pas à être agressif et imbécile, si c'est à moi auquel tu penses. Tu dois faire allusion à ma dernière phrase, mais c'est pour moi et non pour toi que je l'ai mise ( surtout, et j'ai rectifié mon intervention en conséquence que tu etais médecin retraité . Tu es donc plus qualifié que moi pour parler d'un sujet comme ça.
Je m'attribue donc le bénéfice de ma dernière phrase, je ne sais rien du tout, j'ai relayé uniquement ce qu'on m'avait transmis pensant faire avancer le débat.
Apparemment, j'avais pas grand chose à dire et j'aurais du...
Toutes mes excuses si tu les acceptes. Je me serai exprimé maladroitement ...
:chapo:
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Re: corona virus

Messagepar Frèrjacq » 22 mars 2020, 17:53

:)
Modifié en dernier par Frèrjacq le 23 mars 2020, 16:42, modifié 1 fois.
peut, parfois, contenir des traces d'humour

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Témasque 666
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Re: corona virus

Messagepar Témasque 666 » 22 mars 2020, 17:56

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Re: corona virus

Messagepar Témasque 666 » 22 mars 2020, 18:03

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Re: corona virus

Messagepar Didier17 » 22 mars 2020, 18:13

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Re: corona virus

Messagepar fab le motard » 22 mars 2020, 18:31

les voitures de courses italiennes ... elles sont rouges :D

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Re: corona virus

Messagepar Témasque 666 » 22 mars 2020, 18:53

Avec le stock que j ai , je ne peux faire qu une Twingo
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Re: corona virus

Messagepar cose » 22 mars 2020, 19:10

pour info chez Barilla pas d'oeufs, pour ceussent ou celles ayant une allergie aux oeufs :mouais:
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Re: corona virus

Messagepar JicéduVar » 22 mars 2020, 19:16

skoncey a écrit :.....Alors j’ai lu le très long article (https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... -de-partie ).....


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