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Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 10:47
par Daniel78
Il y a longtemps on tuait le messager qui apportait une mauvaise nouvelle.

Aujourd'hui dans tous les pays du monde, on s'en prend à ceux qui sont chargés d'annoncer les mauvais chiffres.

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 11:03
par aegirson2
Oui, il y a de ça.
Et puis, cette pandémie, c'est du quasi jamais vu (de mémoire d'homme en tout cas).
Alors, clairement, on n'était pas préparé, ça navigue à vue, ça louvoie. Et les gens détestent ça ! Compréhensible. Sans doute que les errements mériteraient d'être expliqués. Et en même temps, les explications seront sans doutes indigestes.. et ça ressemblerait trop à de l'incompétence.
Mais oui, ils sont incompétents, mais franchement j'ai du mal à le leur reprocher, puisque c'est du jamais vu !

Je trouve que la stratégie qui se base sur un collège de scientifiques compétents est bonne. Ce qu'ils préconisent se basent sur du dur. Pas sur de l'opinion. Si on demande aux gens s'ils ont envie qu'on les confine, ils vont pas dire youpi !
Par exemple, la stratégie de l'immunité collective de certains pays est une ânerie : ça ne repose sur rien. C'est un pari. C'est risqué comme pari je trouve !
Alors, en France, on agit. Comme d'habitude, par petites doses, sans doutes trop homéopathiques ce qui explique la dégradation des chiffres. Mais agir à haute dose impliquerait des règles encore plus stricts... que les français trouvent déjà trop stricts.

Franchement, je ne voudrais pas être décideur à l'heure actuel.

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 11:32
par Daniel78
Pour remettre les chiffres en perspective.

Pour la Covid-19 nous en sommes à 1,2 M de victimes,
nous avons pourtant la médecine de 2020, et les scientifiques du monde entier sont mobilisés,
et nous ne sommes qu'au début de la vague 2 (encore au moins un an à tenir).

Pandémies.jpg
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Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 11:35
par JacquesD
La différence entre certains pays tient à ce que si la vie des citoyens si elle ressemble partout à la vie des acrobates qui marchent sur un fil.
Dans certains pays (comme en France), on dispose d'un filet de sécurité, ce qui a peut-être créé chez nous un climat social assez lénifiant.
Tandis qu'ailleurs (parfois même dans de très puissants pays) on n'a pas de filet, c'est du chacun pour soi et Dieu pour tous (puisqu'ils n'oublient pas de mettre Dieu à toutes les sauces, y compris pour justifier leur richesse dont les racines trempent parfois dans les pires magouilles et les pires trafics).

Alors ils jouent au jeu de "ça passe ou ça casse", j'ai travaillé parfois dans de tels pays, je n'ai rencontré que des gens peu fortunés certains avaient encore la mentalité des pionniers de l'ancien temps, ils appréciaient leur système de vie (je n'ai jamais beaucoup discuté avec eux, ils me disaient ne pas comprendre comment on arrivait à vivre avec autant de congés annuels).
Le monde a connu de telles salades, j'ai connu beaucoup de vieux survivant de la pandémie de grippe espagnole de 1918, il a fallu plus de 100 ans pour connaître le chiffre réel de morts (et encore avec un très large fourchette 20 à 50 millions pour le monde entier).
Première réaction des "autorités françaises" de l'époque, ils annonçaient (ou laissaient annoncer), que cette maladie ne s'attaquait qu'aux allemands, qu'elle n'était pas trop grave et autres mensonges à en faire péter de honte les presses des imprimeries.
Mais, je crois, que lorsqu'on est partant pour un mandat électif, peu de candidats pensent aux pires choses qu'ils auront peut-être à affronter, sur le moment ils ne pensent qu'à se faufiler et à placer des peaux de bananes sous les pieds des concurrents.
Trop de gens pensent à propos des catastrophes anciennes : "C'était une autre époque", "On ne vit pas deux fois les même choses".

Néanmoins parmi les survivants de la pandémie de 1918, qui avaient survécu aux tranchées, certains de ces "veinards" d'après 1918, ont eu le malheur de voir leur fils mourir en 1940 et parfois pour les plus malchanceux, de voir leur petit-fils mourir en Algérie.
D'après moi, si un candidat à la fonction suprême n'est pas conscient de ces choses-là et ne s'y tient pas prêt, il vaut mieux qu'il aille planter ses salades. (Mais cela n'engage que moi). :old:

Quand à la peste noire, le dernier épisode de 1720 est dû apparemment à l'insistance des marchands soyeux ne voulant pas rater la foire de Beaucaire, ils ont insisté afin de laisser passer sans contrôle strict les soieries embarquées sur le bateau Grand St Antoine venant de Syrie et qui aurait dû rester plus de 40 jours sur un ilot en face de Marseille.
Il n'ont pas raté leur foire mais sont morts de leur rapacité, hélas ils ont fait mourir une bonne partie de la population qui n'avait rien à gagner à la tenue de cette putain de foire.

:chapo:

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 11:56
par PRYT
Cette pandémie nous parait "anormale" car cela fait longtemps que nous n'avons pas connu de tels événements, que nous nous sommes habitués à "maîtriser" (+ ou -) la nature. L'effet boomerang que nous en subissons nous choque et nous déstabilise dans nos certitudes, amplifiées par la doxa libérale qui martèle depuis 50 ans que ce qui compte c'est la réalisation de nos désirs et de notre destin individuel, que tout doit s'effacer devant eux, et même l'idée de mort qui ne nous est plus naturelle...alors que c'est notre seule certitude.
Il est contrariant ce Covid19 !! Il ne fait rien qu'à nous embêter...Nous ne sommes plus les patrons de la Terre.
Les patrons qui hurlaient auparavant contre l'état et les impôts, petits ou grands, industriels ou commerçant, n'ont pas été longs à retourner leur veste pour toucher des aides de toutes sortes...nous sommes tous des opportunistes, certains plus que d'autres.
Ceux-ci qui sont contre le masque, le couvre-feu, le confinement, auront-ils le courage de leurs opinions s'ils se trouvaient contaminés, en refusant les soins médicaux en réa.
D'un autre côté, on nous assène des chiffres mais que veulent-ils dire ? Les morts annoncées sont-elles toutes dues au seul Covid ?
Bon an, mal an, combien meurent en France chaque année ? Quel différentiel avec notre période ?
Je me pose la question mais je n'ai pas fait l'effort d'aller à la pêche aux infos !!!

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 12:06
par Marco
aegirson2 a écrit :Oui, il y a de ça.
Et puis, cette pandémie, c'est du quasi jamais vu (de mémoire d'homme en tout cas)...

Pourtant, la dernière remonte à 1968-69, avec la grippe de Hong-Kong, voir ce documentaire de Public Sénat passé sur LCP : https://www.youtube.com/watch?v=pT7qSGXyDWY.
Donc, en 1969, il y eu 36 000 décès en France, un million de morts dans le Monde. Dix ans plus tôt, la grippe asiatique, pareil, avec un à deux millions de morts dans le Monde ! Et en 1918-1919, il y a eu la grippe espagnole qui a fait plus de décès que la la 1ère guerre mondiale.
Donc, non, cette pandémie actuelle n'est pas "du jamais vu", c'est juste un phénomène naturel qui a été oublié... et après cinquante ans de répit, les normes sociales ont changé, notre rapport à la mort, notre confiance à la technologie, la contrainte de l’immédiateté due aux réseaux sociaux... sans oublier l'accroissement de la démographie mondiale (sept milliards d'humains aujourd'hui).
Et puis en 1969, le contexte mondial était différent : guerres de décolonisation, Vietnam, mai 68 en France, bipolarisation du monde avec la guerre froide, pas d'Internet...

Bref, la seule chose de sûre face à cette épidémie, tant qu'il n'y a pas de vaccin, c'est que les états ne peuvent rien faire, d'autant plus que la communication et les déplacements de personnes n'ont jamais été aussi intenses qu'aujourd'hui. Donc, ils tentent d'agir sur le déplacement privé des personnes : ça limite un peu les contaminations, mais ça ralenti d'autant le phénomène d'inoculation naturelle de l'espèce humaine face à ce virus.
Donc, en état total d'impuissance, les états verrouillent tout ce qu'ils peuvent, de peur de se faire accuser de n'avoir rien fait. Mais en fait, ils ne font rien pour lutter contre le virus puisque c'est actuellement impossible, à part restreindre les libertés publiques et ouvrir tous les parapluies possibles. La conséquence, c'est cette litanie de communication et de mesures décidées, selon la courbe de mortalité du virus... au doigt mouillé, comme la communication sur les masques au printemps dernier.

Il faudra sûrement attendre que l'espèce humaine s'adapte naturellement à ce virus, comme elle s'est adaptée aux millions de virus depuis l'apparition de la vie sur Terre. La science a permis, au fil des siècles d’améliorer l'hygiène, de faire reculer les causes de mortalité, de découvrir les microbes et les moyens de s'en protéger, de la nécessité de dépolluer l'eau, mais ça a pris des siècles.

Gloser sur l'indiscipline et le "je m'en foutisme" des gens relève d'avis à courte vue (et c'est tellement plus facile d'accuser son voisin, ce qui permet à chacun d'estimer qu'il a raison et que les autres ont tort)... au contraire, aujourd'hui, la population n'a jamais été aussi sensibilisée aux risques de contamination : tout le monde a compris qu'il fallait faire gaffe et que ce virus est contagieux. Les mesures prises limitent un peu la contagion, mais à peine, preuve en est que les contaminations reprennent. Ce qui fausse aussi les chiffres, c'est qu'il y a de plus en plus de dépistages.

Quant à l'action du gouvernement, elle est pitoyable : à part agiter le bâton et surenchérir dans un contexte toujours plus anxiogène, y'a rien de concret : en mars dernier, 5000 lits dans les hostos... six mois plus tard, ce chiffre est le même. Mais bon, ce sont les mêmes qui ont transformé l'hôpital public en entreprise assujettie à des objectifs de rentabilité, les mêmes qui depuis des années ont "libéralisé" l'économie au point d'en perdre notre souveraineté, etc, etc... et maintenant, ils nous font la leçon, comme d'hab' ! :polom:

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 12:09
par Daniel78
PRYT a écrit :...
D'un autre côté, on nous assène des chiffres mais que veulent-ils dire ? Les morts annoncées sont-elles toutes dues au seul Covid ?
Bon an, mal an, combien meurent en France chaque année ? Quel différentiel avec notre période ?
Je me pose la question mais je n'ai pas fait l'effort d'aller à la pêche aux infos !!!

J'ai vu quelque chose là-dessus il y a pas longtemps. Je vais voir si je le retrouve.
Mais oui, on est au-dessus de la moyenne des deux années précédentes, sur la même période de référence (mars - septembre).

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 12:20
par bulot46
Merci Marco, 6 mois se sont écoulés, combien de lits ont été créés ? Sachant qu'il y aurait très certainement une deuxième crise ?
Pourquoi l'économie reprend en Chine +8% depuis la crise ?
Aux US l'emploi repart 14% de chomage après la crise, aujourd'hui 8%,
Ou en est la France ? :chapo:

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 12:23
par skoncey
Marco a écrit :
Quant à l'action du gouvernement, elle est pitoyable : à part agiter le bâton et surenchérir dans un contexte toujours plus anxiogène, y'a rien de concret : en mars dernier, 5000 lits dans les hostos... six mois plus tard, ce chiffre est le même. Mais bon, ce sont les mêmes qui ont transformé l'hôpital public en entreprise assujettie à des objectifs de rentabilité, les mêmes qui depuis des années ont "libéralisé" l'économie au point d'en perdre notre souveraineté, etc, etc... et maintenant, ils nous font la leçon, comme d'hab' ! :polom:


Absolument! Mais on demande au citoyens d'être responsables.... :polom:

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 12:48
par fab le motard
et en plus les soignants se barrent de l'hopital !!
zero embauches,
200 € si tu renonces à un jour de congés, pour rester au boulot ... même ca les soignants n'en veulent pas !
et l'ancienne ministre de la santée, soignée avec la formule du professeur marseillais qui va ensuite dire que c'est du flan :xptdr:

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 12:55
par jipounet
Et ce week-end, embouteillages monstres autour du périph ...
Fermeture de certains tronçons du periph à 20h50 un dimanche de retour de vacances pour contrôler les automobilistes quelques minutes avant le couvre-feu, ça a dû en faire un bon paquet de prunes à 135€
:capitule:
Même si je n'étais pas sur la route ce dimanche, je trouve le procédé très limite

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 13:15
par Daniel78
Bof, je lis les mêmes récriminations dans tous les pays.
Partout les gens pestent contre les contraintes et les mesures mises en place par leurs gouvernements de tous bords.
Les messages plus haut sur l'Etat policier et la surveillance en France m'ont bien fait rire. Ou alors c'était une plaisanterie ?

Il y a peu on lisait ici qu'il n'y avait pas d'augmentation des cas à l’hôpital, et que les soignants avaient une vie tranquille bien payée.
C'est dire si les gens se foutent de la condition du personnel soignant. Ça ne les intéresse pas.
Du moment qu'ils peuvent continuer à profiter comme avant de leur petits loisirs. Cet été ça a été partout le grand n’importe quoi.

Un hôpital ce n'est pas hôtel, ça ne fonctionne pas juste avec des lits.

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 13:19
par aegirson2
Marco, j'ai dit du jamais vu "de mémoire d'homme". Car ceux qui l'ont vu à l'époque et qui étaient aux manettes n'y sont plus de puis belle lurette.
Et la pandémie de 68 a fait 30000 morts et 1 million dans le monde sans confinement. Le monde presque entier s'est confiné et on a les mêmes chiffres. Si on n'avait rien fait, qu'en serait il ? La pandémie de 1918, on la connaissait. Les grandes pestes noires aussi. Mais c'est "virtuel" tant qu'on n'y est pas confronté. Et puis, chacune a ses propres spécificités.
Et une grippe est 3 fois moins contagieuse que ce covid. Et son danger ce n'est même pas qu'il est tellement mortel, c'est le nombre de personne qu'il faut envoyer en réanimation qui pose un problème.

J'entends "créer des lit"s. Beh oui, mais il faut des gens pour les gérer ces lits. 5 personnes pour un seul lit. On va pas les trouver ex nihilo : il faut les former, les recruter. Il y a des campagnes de recrutement : pas de candidats !

Augmentons les salaires. C'est déjà fait. Une augmentation de 180 € net, là encore, c'est du jamais vu pour moi. Insuffisant ? Possible mais tout de même !

Soyons rationnels deux minutes : les états dans leur globalité agissent tous et ils y mettent des moyens. Mais s'il existait une solution simple, vous vous doutez bien qu'ils s'y engouffreraient. Nos voisins sont plus ou moins dans la même panade.

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 13:28
par fab le motard
ca fait 2 ans que les urgences sont en grèves pour demander des moyens et des augmentations, la pénurie de lit est un classic hivernal, ca arrive tous les ans, depuis des années. si les soignants se barrent, ce n'est pas qu'à cause du salaire, mais des conditions de travail.

Dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale ( et donc de l'hopital) il est encore prévu de faire des économies sur l'hopital.
y a ce qui est dit, et ce qui est fait .

Peu tetre que les loisirs en prennent un coup (et l'économie des loisirs) mais le plus dur est de moins voir les gens qu'on aime.

Re: corona virus

Posté : 27 oct. 2020, 13:31
par Jackymoto
Oui, la critique est facile, mais l'art est difficile. Ben oui ça fait longtemps que les patients
des hostos sont devenus des clients. Mon chirurgien n'a pas eu son contrat renouvelé à l'hosto, et s'en va gagner le double
dans le privé. C'est quelqu’un qui n'est pas bégueule nous en avons discuté ensemble..
Après, honnêtement, je ne voudrais pas la place de nos gouvernants en temps normal...et encore moins en ce moment.