VOYAGE EN COREE DU NORD

[Marco]

J'ai regardé la vidéo...
d'abord, merci à Captain Bertie pour l'avoir partagé, car ces images sont aussi rares qu'intéressantes.
Ce film m'a un peu rappelé la RDA que j'ai connu étant jeune, une fois en y allant avec mes parents en voiture, dans les années 70 et ensuite en y retournant en séjour jumelage en centre de vacances, avec la ville de Saint-Denis.

En effet, le groupe de motards néozélandais était très encadré, en permanence. La Corée du Nord ne s'oppose pas au tourisme, tant qu'elle encadre et surveille totalement les visiteurs qui demandent à y entrer. Ce tourisme limité sert aussi la propagande officielle.
C'était un peu comme ça aussi en URSS, avant son éclatement en 1991.

Il reste que ce voyage, pour ces motards néo-zélandais, a dû certainement être une expérience hors du commun.

[Daniel78]

Je viens de visionner la vidéo.
Même avis que Marco, et grand merci au Captain.

Ils ont traversé le pays en colonne, avec une escorte de police devant et une autre derrière les 5 motos.
GPS et appareils photos confisqués à l'arrivée, pas d'échange avec les locaux autres que les policiers triés sur le volet.
Expliqué par le participant au début de la vidéo.
D'ailleurs, on ne sait pas qui filme le voyage. On voit presque toujours les 5 motards sur les images.
Bref, je crains qu'ils aient traversé le pays sans le voir, et aient servi de décors pour un film de propagande.

Bizarre comme sensation.
Ce qui est très étonnant, comme le fait remarquer Bertrand, c'est qu'ils aient eu l'autorisation d'importer et conduire leurs propres véhicules.

[fab le motard]

Pour Cuba, ce que j'ai vu, mais ca reste une vision parcellaire, et les contacts avec la population, même sans être dans les gros complexes, se sont fait avec des gens qui travaillent autour du tourisme.

oui l'embargo font qu'ils manquent de beaucoup de chose, mais certains vivent bien, d'autres survivent, ce que je pense c'est qu'avec le tourisme, des inégalités se creusent, mais ca permet de faire vivre beaucoup de monde et c'est sont des devises pour le pays.

Quelques exemples

Dans une petite ferme où le patron est propriétaire de son exploitation, ce qui est déja une évolution, pour labourer il a un boeuf, un cheval avec des remorques pour le transport à plusieurs, une petite 125 MZ pour aller à la Havane et un scooter electrique
son fils avait un vélo décatlon, mais pas de pneu.

Dans une autre maison,
J'ai vendu mon VTT premier prix avec ses accessoires, la moitié de ce que j'avais acheté, j'ai été payé en € et cash et sans négocier le prix.

Les fermes vendent 90% de leur production au "présdident"
ceux qui travaillent dans le tourisme donne une très grosse partie au "président"

Dans les villages traversés, il y a de belles maisons, peintes, avec un beau jardin entretenu, télé, frigo, Electricité, un cheval.
dans de petites villes, j'ai vu des "HLM" plutot en mauvais état, et dans la Havanne, il ya des immeubles où les gens habitent qui sont bien pourris et d'autres qui ont de belles maisons et beaux appartements.

Je pense qu'à Cuba, c'était comme en Allemagne de l'est, tout le monde a un travail, (l'herbe est coupée à la machette le long des autoroutes ... ) un petit salaire, un toit, une éducation et la santé. Mais le petit salaire ne permet pas d'avoir tout , et ce qui manque il faut le trouver en dehors des chemins officiels et là il faut de l'argent.

Sur les personnes avec qui j'ai échangées, je n'ai jamais entendu de propos négatifs sur la politique cubaine et le gouvernement.
Ils sont très critiques sur la politique impérialistes des états-unis et pour eux, beaucoup de leurs problèmes viennent de l'embargo. Ce qui n'est sans doute pas faux.

Les jeunes? ils veulent des Iphones, des nike et s'amuser, et passent leur temps devant les écrans... comme les miens

[Daniel78]

Merci beaucoup Fab pour ces infos.

... J'ai vendu mon VTT premier prix avec ses accessoires, la moitié de ce que j'avais acheté, j'ai été payé en € et cash et sans négocier le prix...

Je me demandais si tu avais rapporté ton vélo en France.
Bravo, j'aurais fait pareil.
Mais je ne savais pas si c'est autorisé (ou dangereux pour l'acheteur) de vendre à des Cubains un bien non importé officiellement et non contrôlé par le système officiel de taxes.

[fab le motard]

j'avais rien déclaré à l'arrivée à Cuba ...

[Jackymoto]

Tout était autorisé dans le pays de l'est. En changeant ton pognon au noir, tu devenais millionnaire ( taux de change X3.)
Je me souviens avoir acheté une dynamo de jawa neuve avec son régulateur pour 30€.
Pour les flics, les tchèques ont fait fort:
ils en ont viré 50% à la libéralisation, et il fallait que les restant deviennent civilisés ou ils étaient virés.
Mes potes me disent que les pourritures du régime près à les faire foutre en tôle pour n'importe quoi, leur
disent bonjour dans la rue avec de grands sourires. Les putes, n'ont pas de patrie.
Beaucoup de victimes des cocos refusent d'en parler et me disent juste vouloir oublier cette période maudite,
un peu comme les gars qui revenaient des camps du Reich. Alors, ils ont chopé aussi sec les tares du capitalisme sauvage,
avec entreprises verreuses, aspirateurs des subventions de l'Europe. Des mecs qui étaient paysans fonctionnaires travaillent
jour et nuit pour payer leurs tracteurs américains, rigole mon copain. La mafia et ses gardes du corps marchent bien aussi...

[fab le motard]

Tiens Fab, je pensais à toi samedi soir en regardant Echappées belles à Cuba, sur France 5.

actuellement visible sur France 0

[JacquesD]

De Jachy à propos de certain pays de l'Est :

"Mes potes me disent que les pourritures du régime près à les faire foutre en tôle pour n'importe quoi, leur
disent bonjour dans la rue avec de grands sourires. Les putes, n'ont pas de patrie."

La France a connu ça.
En 1945 ou 46 Pierre Mesmer s'était offusqué de voir des fonctionnaires parisiens arborer la fourragère rouge de la Légion d'Honneur, alors que durant l'occupation ils avaient souvent œuvré pour l'occupant jusqu'au 15 août 1944.
Le général lui aurait rétorqué qu'il fallait bien assurer l'ordre dans les rues (c'est vrai que ce devait être un fameux bordel).

A cette époque-là certains FFI & GMR formèrent les nouvelles Compagnies de sécurité CRS, pourtant FFI et GMR s'étaient foutu sur la gueule durant la guerre, mais certains parmi tout ceux-là avaient fait un consensus pour trouver du boulot en foutant sur la gueule des mécontents.
Certains ont été désarmés après que les CRS (ex FFI), aient pris fait et cause avec des grévistes.
Par la suite, beaucoup de ces ex FFI & ex GMR sont allés en Indochine avec - pour certains officiers - l'autorisation de leur Parti (donc de Staline).

Il paraît que es gens heureux n'ont pas d'histoire. Pour ma part, je crois que le fait d'avoir la mémoire des choses lues et entendues est une vrai malédiction.
Je connais des personnes qui sont prêtes à croire que Napoléon était le neveu de Henri IV et le beau-frère de Clovis (et alors, pourquoi pas).
Le Covid19 ne s'en porterait pas plus mal.

[JicéduVar]

....A cette époque-là certains FFI & GMR formèrent les nouvelles Compagnies de sécurité CRS, pourtant FFI et GMR s'étaient foutu sur la gueule durant la guerre, mais certains parmi tout ceux-là avaient fait un consensus pour trouver du boulot en foutant sur la gueule des mécontents....

Ce fut le cas aussi pour certains boulots moins officiels, comme le Gang des tractions par exemple (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gang_des_Tractions_Avant)

[JacquesD]

C'est vrai, mais ceux-là étaient des hors la Loi, on avait le droit de les flinguer, (sauf Pierrot le fou qui picolait tellement qu'il s'est flingué tout seul, un coup de 45 à bout portant dans le bide, ça ne pardonne pas.
En ce temps-là, des tas de gens avaient barre les uns sur les autres en fonction des preuves de leur petits ou gros traficotages.

[Marco]

...En ce temps-là, des tas de gens avaient barre les uns sur les autres en fonction des preuves de leur petits ou gros traficotages.

Oh, ça n'a pas beaucoup changé !
Je te nomme ministre et tu me ponds une loi qui arrange mes amis et quant tu ne seras plus ministre, les amis te réembauchent dans leur conseil d’administration et tu retrouves ta place d'avant ministre et le salaire qui va avec... ou bien commissaire européen en charge des domaines qui nous ont tant rapporté alors qu'on les a fait payer aux contribuables.

Le Gang des Tractions, à côté de ces politiciens, c'est des bricoleurs, des gagne-petits, des pousse-mégot !

[JacquesD]

Marco,
Je parlais de salopards et de trafiquants, aujourd'hui ces mots n'ont plus cours.
On utilise des mots nouveaux, qui ne font rougir personne.
Les gamines mal payées qui faisaient du rabiot en sortant de leur boulot, on les appelait "Blanchisseuses de tuyau de pipe.'"
Aujourd'hui on appelle Call-girls les filles faisant ce genre d'extra, c'est tout de même plus classe, (même si on y choppe la chtouille tout pareil).

[Jackymoto]

Typique du système français:
https://www.20minutes.fr/societe/192884 ... ait-prince
Quand tu vois combien d’années il faut à l'abruti moyen pour obtenir ses 1300€ de retraite...

[JacquesD]

Typique du système français:
https://www.20minutes.fr/societe/192884 ... ait-prince
Quand tu vois combien d’années il faut à l'abruti moyen pour obtenir ses 1300€ de retraite...

Pour s'attacher un futur sous-fifre zélé, il suffit de prendre un peu à chacun de cette multitude qui vit de peu et dont on n'attend rien, afin de pouvoir donner beaucoup à un groupe de gens restreint, afin de se les attacher et de qui ensuite, on pourra attendre beaucoup en retour.
Jusqu'à la trahison qui finit presque toujours par arriver.
C'est très cynique, et bien sûr je n'approuve pas cette façon de faire, mais je la constate.

[Jivaro]

Et il vaut le constater que se tâter le con??!!