Suite Corona Virus

[van.alstine]

Le cas de l'Italie est compliqué,
mais on peut dire qu'après la Seconde Guerre Mondiale elle a été le théâtre d'un jeu délicat.

Le chef du Parti Communiste Italien, Enrico Berlinguer avait été l'homme de l'Eurocommunisme, rompant avec l'alignement inconditionnel sur Moscou,
il avait failli se faire dézinguer en Bulgarie il me semble.
il avait aussi tenté de mettre un terme à la division politique binaire du pays par le "compromis historique" avec la Démocratie Chrétienne (centre droit) d'Aldo Mauro (assassiné en 1978 par les Brigades Rouges sans doute téléguidées ...).

Parmi les forces qui s'opposèrent à ça il y a bien entendu l'Eglise et ... les Stasunis ... tiens donc ???
En Italie au lendemain de 1945 avait été créée l'organisation "Gladio" (glaive) qui faisait partie du réseau "Stay Behind" (une sorte de cinquième colonne de l'intérieur parée à organiser la résistance en cas d'invasion soviétique).
La Loge P2 de Licio Gelli avait paraît-il pour projet d'insaturer un régime néofasciste, elle a été impliquée dans plusieurs affaires criminelles et est suspectée d'être responsable aux cotés du Gladio de l'attentat de la Gare de Bologne en 1980, les fameuses "années de plomb", on parlait à l'époque de la stratégie de la tension.

Parmi les faits divers marquants de l'époque la fameuse affaire Mattei, le dirigeant de l'ENI (pétrole) mettait en cause la domination monopolistique des 7 soeurs (Exxon, Mobil, Socal, Texaco, Gulf, BP, Shell) en voulant se fournir en ... URSS
son avion explosa en vol en 1962 ....

Et je ne vous parle même pas des imbrications entre mafias et monde politique ...

Mamma Mia

[Skyranger]

Mon cher Marco, il y a beaucoup de pays qui tournent très bien et même beaucoup mieux sans avoir autant de fonctionnaires.

Il y a aussi des pays qui tournent très bien sans militaires.

A ma connaissance, 2: le Costa Rica, et l'Islande.

Quoique pour le deuxième c'est le Danemark qui assure son intégrité territoriale.

Je ne sais pas s'ils tournent très bien, juste que l'Islande est quasimment la première démocratie du monde, et une île magnifique.

Les 2 ayant presque tout misé sur le tourisme écolo doivent actuellement souffrir un maximum.

[JacquesD]

De Van.Alstine :
"Parmi les faits divers marquants de l'époque la fameuse affaire Mattei, le dirigeant de l'ENI (pétrole) mettait en cause la domination monopolistique des 7 soeurs (Exxon, Mobil, Socal, Texaco, Gulf, BP, Shell) en voulant se fournir en ... URSS
son avion explosa en vol en 1962 ...."

Ce que tu dis m'a été raconté en 1966 près de Tataouine en Tunisie, où des italiens de la Sté qui a une bestiole à six pattes (mais à l'époque elle ne s'appelait pas ENIP (il me semble). Je n'avais que 22 ans à ce moment-là et les salades maffioso pétrolières ne me tracassaient pas outre mesure.
Ce gars-là m'avait aussi expliqué la raison (d'après lui), des camions FIAT à deux essieux avant, après la guerre les constructeurs de camions étaient pénalisés pour le tonnage maximum par essieu, alors ils en rajoutaient un ! . . . Ils ne bravaient pas la Loi, ils en faisaient le tour.



PS : Le nom de la Sté pétrolière me revient, il s'agissait de AGIP MINERARIA.

[Skyranger]

Donc oui repérer un connard, je sais faire et tu en es un beau. Au plaisir de ne jamais te croiser!

J'avais raté ton vomissement, Bultaco.
Pour un "intellectuel" tu tombes bien bas, sans doute que tu as trop donné , et à 68 ans tu ne maitrises plus tes neurones.
Merci pour le compliment de "connard".
Venant d'un de ceux qui produisent ces merveilleux résultats, je ne suis pas surpris de ton agressivité.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/12/08/mathematiques-la-france-derniere-eleve-des-pays-developpes_6062599_3224.html

Sinon peu de chances de se croiser, comme avec Van.Alstine qui s'est bien marré de ta réponse.
Perso les restos monégasques c'est pas mon truc, comme les Bordelais. (j'ai fait mon service militaire au camp de Souge, je connais le coin).

Bises à vous deux

[Jean-do 74]

Quand je dis que je m' éloigne doucement, discrètement du forum ... où pourtant j' avais plaisir à venir, où j' avais trouvé une famille, où je me suis fait de véritables amis, avec des rencontres suivies...et poursuivies...où j' ai appris beaucoup avec vous, où j'ai d'ailleurs et humblement tout à apprendre d' ailleurs...
J'ai dit que malgré ma discrétion je vous lisais, si, si, la preuve je suis là, mais je pensais véritablement trouver une autre littérature.
Et malgré les efforts de certains pour faire passer, en termes choisis, des messages d' apaisement ou simplement des explications parfaitement argumentées de nature à remettre les choses à une place plus normale, je vois que ça coince toujours.
Et je continue à ne plus m' y retrouver.
Je crois que je vais donc encore freiner mes visites...
Qu' en sera-t-il pour la suite, je m' interroge. Vais-je poursuivre, vais-je rester ?
Ma CLASSIC arrive à onze ans, bientôt l' âge de raison, elle en rencontre bien d' autres sans être gênée par quelques propos désagréables que ce soit, ce n'est pas ce qu'elle recherche.
Elle a simplement envie de rouler et... de se faire plaisir, avec sa bouteille thermos dans une sacoche, et l' apparel photo dans l' autre.
Et moi aussi j'ai simplement envie de me faire plaisir.

[Fabélectra]

Décidément, ce n'est pas une formule et il n'y a vraiment pas que de la moto qu'on peut débattre par ici !

J'étais passé au large de ce sujet car je n'avais pas envie d'entendre parler de ce dont les médias et la société nous rebat les oreilles, mais c'était sans compter sur ma formidable faculté à discuter en toute digression de ce forum

Je n'alimenterai malgré tout pas le débat car le tour de la question me semble avoir été fait, mais tiens à te remercier Marco pour avoir encore une fois remis les choses au point.
Bravo pour tes prises de paroles plus que nécessaires, et encore merci d'exprimer aussi bien ce qui ce devait de l'être !

[Daniel78]

Ce sujet est à oublier, tout comme le précédent.

Il va faire beau comme hier.
Sortez prendre l'air !
Même pas besoin de moto.

Pour les pseudo-confinés le week-end, il suffit de cocher 1 heure (renouvelable sans limite).
Marchez 10 ou 20 bornes (2 ou 4 tours des 5 km).

Ça ventile les neurones et éclaircit les idées.

[jadisenhiver]

Quand je dis que je m' éloigne doucement, discrètement du forum ... où pourtant j' avais plaisir à venir, où j' avais trouvé une famille, où je me suis fait de véritables amis, avec des rencontres suivies...et poursuivies...où j' ai appris beaucoup avec vous, où j'ai d'ailleurs et humblement tout à apprendre d' ailleurs...
J'ai dit que malgré ma discrétion je vous lisais, si, si, la preuve je suis là, mais je pensais véritablement trouver une autre littérature.
Et malgré les efforts de certains pour faire passer, en termes choisis, des messages d' apaisement ou simplement des explications parfaitement argumentées de nature à remettre les choses à une place plus normale, je vois que ça coince toujours.
Et je continue à ne plus m' y retrouver.
Je crois que je vais donc encore freiner mes visites...
Qu' en sera-t-il pour la suite, je m' interroge. Vais-je poursuivre, vais-je rester ?
Ma CLASSIC arrive à onze ans, bientôt l' âge de raison, elle en rencontre bien d' autres sans être gênée par quelques propos désagréables que ce soit, ce n'est pas ce qu'elle recherche.
Elle a simplement envie de rouler et... de se faire plaisir, avec sa bouteille thermos dans une sacoche, et l' apparel photo dans l' autre.
Et moi aussi j'ai simplement envie de me faire plaisir.

Comme je te comprend Jean Do ! Ce post (et depuis le début) a fait ressortir les mauvais cotés, les plus bas instincts, rancoeurs et agressivités de quelques uns ! C'est très souvent ce qui se passe dans des périodes difficiles, l'histoire nous l'a montré malheureusement bien souvent !
Pour ma part je n'ai jamais voulu rentrer dans ce jeu (?), débat (?) où l'on voit fréquemment la bêtise, l'ignorance remplacer les arguments par de l'agressivité. D'un sujet initial qui était cette connerie de virus, on a vu souvent dévier la discussion (?) vers des propos outranciers sans aucun rapport mais qui montraient bien le fond de leurs auteurs ! Un coup anti fonctionnaires, un coup anti syndicalistes, un autre anti intellectuels ... J'en passe !
Ras le bol de tout ça !
J'aime la moto, voir des amis, boire un coup (et heureusement c'est toujours le cas), j'ai beaucoup aimé ce forum, un peu moins aujourd'hui, mais il m'a permis de rencontrer des gens qui sont devenus des copains, voire des amis et ça continuera. Et pour paraphraser Desproges (je crois), oui on peut faire de la moto mais pas avec n'importe qui !!

[Dom]

J'aime beaucoup ne retenir que le meilleur et je constate que peu de gens attisent le feu, ça me conforte dans l'idée que je suis bien ici.

[Fabélectra]

C'est l'écueil de tous les forums et autres réseaux sociaux.
Une communication par écrans interposés donne immanquablement lieu à des prises de bec de ce genre, mais je préfère retenir la qualité de l'argumentaire de certains que je ne citerai pas car c'est déjà fait.

Pour le reste, ce genre de propos ressortent régulièrement, ici où ailleurs, et (on l'a déjà dit à chaque fois mais ça n'en est pas moins vrai) le ton monterait sûrement moins haut -ou moins longtemps- autour d'une table ou d'un comptoir.
La fermeture de ces derniers n'explique cependant rien car de mémoire c'était déjà un problème récurrent bien avant cette histoire de Covid.

Comme le dit Daniel il est préférable dans ces moments-là d'aller s'aérer plutôt que de montrer ses rancœurs à tous les passants...
C'est dimanche, il fait beau, concentrons-nous là dessus !

[Jivaro]

Bon, mais en attendant, on est coincés pour refaire un jambon au four, et ce jusqu'à début juin. Je vais scruter la calendrier pour voir quand on pourra mettre le programme de 'Jadisenhiver' à l'œuvre!!!!!!

[Fonzie]

Dans une vie antérieure de joyeux célibataire , nous partions tous les ans avec une bande d'une dizaine de copains passer un séjour annuel en montagne au ski .
nous faisions partie de la même boite et ce qui nous avait rapproché et fait sympathiser , c'était que nous faisions tous de la moto (des japs , BM , une Norton et une T140)
Il y avait parmi mes potes des militants CGT , CFDT , FO , des fils de bourgeois ou de prolos , des cathos engagés , des communistes ...de tout .
le mot d'ordre était : on part ensemble mais on parle pas politique ni syndicat ni boulot . Celui qui s'y risquait payait immédiatement une tournée générale . On emmenait une ou deux guitares , chacun des K7 de zik (hé oui c'était l'époque), on descendait les pistes le jour et d'autres pistes (noires) au bar le soir .
Bon , y'a bien eu quelques débats quand même , chacun connaissait les positions des autres .on défendait son "beefsteak"sans insister et surtout sans vouloir avoir le dernier mot ! a quoi bon ? On se respectait et ça n'a jamais terminé avec des noms d'oiseaux ...
On a fait des virées et des bouffes mémorables , et taillé de nombreux km ensemble avec des bons souvenirs .
La priorité c'était notre passion de la moto .
je veux pas jouer au père la morale , je raconte une histoire , c'est tout...

[T Max 66]

.
Je ne lis plus beaucoup le forum,
mais je vois qu il y a beaucoup de membres qui sont soulés de ce post et qui apparemment avait déjà été verrouillé …

Donc je le verrouille momentanément de ma propre initiative, je lance le sujet dans le forum des modos ou une décision sera prise …

Je précise qu en attendant si un autre poste s ouvre sur le sujet je verouille direct sans annonce

.