Orthographe

[van.alstine]

Oui il suffirait que certains "fassent l'effort" de ne pas se moquer.
Je fais des fautes, quand je les vois je les corrige, mais je vois aussi celles des autres, et ne dis rien, le fond m'importe plus que la forme.

Ce n'est pas bien en effet de se moquer, mais faire une simple remarque est quelquefois mal perçu, insoluble...

Le Français est une belle langue compliquée avec quelquefois des règles absconces.
Mais elle permet une palette de nuances que peu proposent.

J'ai lu pendant des années des choses ...
Mais il est vrai que faire un effort est quand même la moindre des choses.

Un autre point c'est le "parler'.
L'accent"cité" est devenu à la mode chez les djeuns, et je disais à mes élèves que ce serait très pénalisant dans le monde des adultes, lors d'une embauche par exemple

Pour ma part j'ai écrit en Italien d'abord, et l'apprentissage du Français (que je parlais) ne fut pas toujours facile.
Je n'ai pas eu les bases des petites classes, donc je l'écris plus à"l'instinct musical" qu'autre chose

[mimi.lulu]

Je ne pense pas faire partie de ceux qui se moquent, en revanche je fais partie de ceux qui corrigent les écrits des donneurs de leçons truffés de fautes.

Déformation professionnelle, avoir travaillé toute sa vie (ou presque) dans l'édition laisse des traces.

Il n'empêche que je ne suis pas non plus infaillible.

[van.alstine]

Je ne pensais pas à toi

Mais je crois aussi qu'une langue qui se simplifie c'est une pensée qui s'appauvrit.

[jpv17]

Je ne pensais pas à toi

Mais je crois aussi qu'une langue qui se simplifie c'est une pensée qui s'appauvrit.

Mais une langue figée, qui n'évolue plus est vouée à devenir une langue morte.

[fab le motard]

vous confondez la langue et l'orthographe.
Dans la vidéo, il est bien dit que l'orthographe, figée comme maintenant, est très très récente.

Est-ce qu'avant les gens étaient idtiots ? que la langue était pauvre ? qu'il n'y avait pas de réflexions ?

Les grands philosophes du siècle des lumières ont écrit, réfléchit, pensé alors qu'il n'y avait pas d'orthographe figée.


On parle juste de règles d'orthographe qui sont un outil de classe. Les riches et intelligents qui maitrisent facilement et en profite pour dominer et se moquer de ceux qui ne maîtrisent pas, qui galèrent et se sentent rabaissés.

[Ppat]

Mais je crois aussi qu'une langue qui se simplifie c'est une pensée qui s'appauvrit.

Mais une langue figée, qui n'évolue plus est vouée à devenir une langue morte. [/quote]

Une langue qui s'appauvrit est une langue qui s'éloigne de sa source, de ses racines traditionnelles et symboliques.
La langue française a été codifié d'une façon plus ou loins arbitraire. Une mosaïque de langues étaient parlées sur le territoire français. Le résultat : des langues ont quasiment disparu ou sont dénaturées et la langue française est morte dès sa naissance.
Aujourd'hui, pour se faire comprendre, il est nécessaire de préciser le sens du mot pour être certain du vocabulaire utilisé dans une discussion.
En fait, la langue française est devenue une langue ''de production'' ''technique'' ''pragmatique''.

[mimi.lulu]

Les riches et intelligents qui maitrisent facilement et en profite pour dominer et se moquer de ceux qui ne maîtrisent pas, qui galèrent et se sentent rabaissés.

Je ne pense pas que ce soit l'état d'esprit du forum.

Et je ne vois pas le rapport avec la richesse et l'intelligence, la dysorthographie atteint toutes les couches de la société.

[PRYT]

C'est quoi l'orthographe ?
Si l'on considère la seule écriture d'un mot, la simplification peut être utile..fantôme s'est écrit à une époque indifféremment avec un f ou un ph autrefois, comme d'autres mots.

En revanche la "relative" complexité de la syntaxe et de la grammaire est utile car source de précision et des nuances du français.
Par exemple les règles d'accord permettent de préciser les relations d'un mot à l'autre, d'éviter les malentendus.
De même qu'elles préparent à certaines règles mathématiques comme la transitivité, l'associativité...
Au sujet de cette dernière matière, comment peut-on s'étonner de la baisse du niveau des élèves français ?!
Car pour bien résoudre un problème de maths faut-il d'abord en comprendre correctement l'énoncé.

[jpv17]

La vidéo du début, montre bien que certaines "racines traditionnelles" sont factices. Ppat, regarde la à nouveau.
Pour le reste, simplifier l'orthographe, ce qui qui peut favoriser l'intégration, ne veut pas dire simplifier la langue.
Quand j'étais petit on disait "un trousseau de clefs" maintenant dire un "trousseau de clés" est autorisé. La prononciation est identique, et la langue n'y a rien perdu.

[Ppat]

Les grands philosophes du siècle des lumières ont écrit, réfléchit, pensé alors qu'il n'y avait pas d'orthographe figée.


On parle juste de règles d'orthographe qui sont un outil de classe.

Le siècle des lumières est la finalisation d'un long processus de la mort de ''l'exception française'', la normalisation de la pensée. Cette période a ''formalisé''.
Par contre, la grammaire a toujours été une véritable science sémantique pour les langues, voir la langue arabe, l'hebreux, le sanscrit...

[fab le motard]

Les riches et intelligents qui maitrisent facilement et en profite pour dominer et se moquer de ceux qui ne maîtrisent pas, qui galèrent et se sentent rabaissés.

Je ne pense pas que ce soit l'état d'esprit du forum.

ah bon ?
ya pas ici des maitres Capello qui reprennent sans cesse les fautes ? et jugent de manière péremptoire ceux qui ne savent pas écrire, font des textes trop longs ou sans ponctuation ?

Et je ne vois pas le rapport avec la richesse et l'intelligence, la dysorthographie atteint toutes les couches de la société.

2 choses
la richesse d'une langue n'est pas liée à son orthographe. cf mon exemple sur les philosophes.
l'imposition d'une orthographe compliquée est un outil de classe

ces 2 points sont bien mieux dit dans la vidéo, que par mes écrits.

[fab le motard]

Les grands philosophes du siècle des lumières ont écrit, réfléchit, pensé alors qu'il n'y avait pas d'orthographe figée.


On parle juste de règles d'orthographe qui sont un outil de classe.

Le siècle des lumières est la finalisation d'un long processus de la mort de ''l'exception française'', la normalisation de la pensée. Cette période a ''formalisé''.

whaou tu vas loin
c'était donc mieux le moyen age ?
c'était quoi l'exception française à cette époque ? sachant que la France, c'est un terroitoire tout petit ?

[Ppat]

Les grands philosophes du siècle des lumières ont écrit, réfléchit, pensé alors qu'il n'y avait pas d'orthographe figée.


On parle juste de règles d'orthographe qui sont un outil de classe.

Le siècle des lumières est la finalisation d'un long processus de la mort de ''l'exception française'', la normalisation de la pensée. Cette période a ''formalisé''.

whaou tu vas loin
c'était donc mieux le moyen age ?

Oui, bien sûr. Le moyen âge a été une période très riche pour tous les domaines. Malheureusement, le ''siecle des lumières'' a passé un grand coup de gomme en effaçant et détruisant beaucoup de choses (la révolution a parachevé le travail). La renaissance avait bien commencé le travail de démolition en réinventant une antiquité qui n'avait pas grand chose à voir avec la véritable période antique.
Bref, nous sommes très loin de ma Bullet 500 standard, vert anglais.

[PRYT]

Les grands philosophes du siècle des lumières ont écrit, réfléchit, pensé alors qu'il n'y avait pas d'orthographe figée.


On parle juste de règles d'orthographe qui sont un outil de classe.

Le siècle des lumières est la finalisation d'un long processus de la mort de ''l'exception française'', la normalisation de la pensée. Cette période a ''formalisé''.

whaou tu vas loin
c'était donc mieux le moyen age ?

Oui, bien sûr. Le moyen âge a été une période très riche pour tous les domaines. Malheureusement, le ''siecle des lumières'' a passé un grand coup de gomme en effaçant et détruisant beaucoup de choses (la révolution a parachevé le travail). La renaissance avait bien commencé le travail de démolition en réinventant une antiquité qui n'avait pas grand chose à voir avec la véritable période antique.
Bref, nous sommes très loin de ma Bullet 500 standard, vert anglais.

Je n'ose pas te demander ce que tu penses de la Révolution !!!!

[Ded31]

Une Bulaitte verre englès ?