Concours d'enseignes et de panneaux anciens

[Jide38]

Je crois que c'est la mairie qui sert de référence.

[Daniel78]

De mon côté j'ai observé un déplacement périphérique des panneaux d'entrée de patelin, en fonction de l'extension des lotissements et d'un besoin irrépressible des autorités de nous faire rouler lentement en toutes circonstances.
Ce pourrait être une explication, mais à vrai dire je ne sais pas quelles références sont utilisées pour déterminer les distances entre deux métropoles comme Melle ou Celles sur Belle

La place principale ? Eglise, Temple ou Hôtel de Ville, au choix

Sur des villes de cette taille ça ne fait pas une grosse différence.
Sauf si on voyage à pied.

Michelin (qui a fabriqué la plaque) se basait souvent sur l'église. A Celles s/Belle la mairie a changé plusieurs fois de place.
Le tracé des routes a aussi évolué avec l'urbanisation et la construction de rocades.

Ci-dessous un extrait de carte Blay-Foldex.
A Celles-sur-Belle, le point rouge situe l'église abbatiale, le point blanc la mairie, le temple protestant est entre les deux.
A Melle, l'église se trouve également au niveau du point rouge.
On voit qu'aujourd'hui les deux localités ont leur rocade (D 948 en rouge).
Sur cette carte la distance entre les deux villes est donnée par le chiffre bleu (7) entre les deux épingles bleues. Le premier repère est placé sur l'échangeur qui est déjà déjà éloigné de 1,4 km de l'église de Celles s/Belle. Le second repère est placé sur le grand giratoire à l'entrée de Melle, et on est encore à 850 m de l'église.

Carte.png (596.13 Kio) Vu 2065 fois

[mimi.lulu]

Ce que dit Chat GPT :

La référence utilisée pour mesurer la distance entre deux villes ou métropoles dépend du contexte (administratif, routier, géographique, statistique) :

1. En géographie / cartographie officielle (IGN, INSEE, Eurostat, ONU, etc.)

La distance est généralement calculée entre les centres géographiques des communes.

Ce "centre" n’est pas une mairie ou une église, mais un point de référence défini officiellement, souvent le centroïde de la surface communale sur une carte.

2. En usage courant / routier

Les distances routières (panneaux, GPS, cartes Michelin) se réfèrent traditionnellement au point zéro de la ville.

En France, ce point zéro est souvent situé :

devant la mairie dans les petites communes,

ou à un repère symbolique au centre-ville dans les grandes (par ex. le point zéro des routes de France est devant Notre-Dame de Paris).

3. Historiquement

Au Moyen Âge et jusqu’au XIXe siècle, c’était souvent l’église principale (cathédrale, paroisse) qui servait de repère, car elle constituait le centre du bourg.

Ensuite, avec l’urbanisme moderne et l’administration civile, la mairie a pris ce rôle.

Donc :

Administratif/statistique → centroïde officiel de la commune.

Routier/pratique → mairie ou point zéro défini par tradition.

Historique → souvent l’église principale.

[mimi.lulu]

Et encore :
Entre Paris et Lyon :

Distance géographique (centroïde à centroïde, IGN/INSEE) : environ 392 km à vol d’oiseau.

Distance routière (par autoroute A6/A7, GPS/Michelin) : environ 465 km.

Référence historique (point zéro de Paris, Notre-Dame → centre-ville de Lyon) : valeur très proche de la distance centroïde (l’ordre de grandeur reste ~390 km).

En résumé, les administrations (IGN, INSEE, Eurostat) utilisent les centroïdes géographiques, tandis que la signalisation routière et les GPS utilisent plutôt la mairie / point zéro officiel.

[mimi.lulu]

Pour en revenir à Celles sur Belle, qui se souvient de la sortie que Bourasseau avait organisé dans le coin il y a au moins 15 ans ?

[nirlo]

Sur des villes de cette taille ça ne fait pas une grosse différence.
Sauf si on voyage à pied.

Michelin (qui a fabriqué la plaque) se basait souvent sur l'église. A Celles s/Belle la mairie a changé plusieurs fois de place.
Le tracé des routes a aussi évolué avec l'urbanisation et la construction de rocades.

Ci-dessous un extrait de carte Blay-Foldex.
A Celles-sur-Belle, le point rouge situe l'église abbatiale, le point blanc la mairie, le temple protestant est entre les deux.
A Melle, l'église se trouve également au niveau du point rouge.
On voit qu'aujourd'hui les deux localités ont leur rocade (D 948 en rouge).
Sur cette carte la distance entre les deux villes est donnée par le chiffre bleu (7) entre les deux épingles bleues. Le premier repère est placé sur l'échangeur qui est déjà déjà éloigné de 1,4 km de l'église de Celles s/Belle. Le second repère est placé sur le grand giratoire à l'entrée de Melle, et on est encore à 850 m de l'église.

Carte.png

Belle démonstration
D'ailleurs de nos jours, où sont les centre-ville ?
Dans une ville de banlieue comme la mienne, Créteil, le centre ville s'est déplacé du long de la nationale 19 qui était la voie principale et au croisement avec la N186 où se trouve l'église " historique ", la première mairie se trouvant environ à 300 m au sud de l'église puis au bord du " lac " ou fut édifiée dans les années 70 le nouvel hôtel de ville. Le noyau de la ville historique est maintenant qualifié de " centre ancien ", pour autant il n'y a pas de " centre nouveau "...
Donc qu'indique les pancartes " centre ville " de nos jours ? ; spécialement dans les villes de banlieue qui ont subit d'importantes transformations depuis 1945 et plus encore depuis le début des années 60. Que dire des villes nouvelles ?
Pour finir, Créteil est annoncée comme étant à 11 km de Paris. A Paris le point de départ c'est le parvis de Notre Dame, mais à Créteil, l'arrivée se fait où ? Devant l'ancienne mairie (10,93 à vol d'oiseau mesuré avec Google Heart) ou sur le parvis de la nouvelle mairie (11,4 km mesuré avec les mêmes outils) ?
Je n'ai pas trouvé la réponse

[fab le motard]

Georges Fresche à déplacé le centre ville de Montpellier ! C'est un sujet d'urbanisme très intéressant.
Les grosses villes aussi ont différents centres.

[nirlo]

Ce que dit Chat GPT :

La référence utilisée pour mesurer la distance entre deux villes ou métropoles dépend du contexte (administratif, routier, géographique, statistique) :

1. En géographie / cartographie officielle (IGN, INSEE, Eurostat, ONU, etc.)

La distance est généralement calculée entre les centres géographiques des communes.

Ce "centre" n’est pas une mairie ou une église, mais un point de référence défini officiellement, souvent le centroïde de la surface communale sur une carte.

2. En usage courant / routier

Les distances routières (panneaux, GPS, cartes Michelin) se réfèrent traditionnellement au point zéro de la ville.

En France, ce point zéro est souvent situé :

devant la mairie dans les petites communes,

ou à un repère symbolique au centre-ville dans les grandes (par ex. le point zéro des routes de France est devant Notre-Dame de Paris).

3. Historiquement

Au Moyen Âge et jusqu’au XIXe siècle, c’était souvent l’église principale (cathédrale, paroisse) qui servait de repère, car elle constituait le centre du bourg.

Ensuite, avec l’urbanisme moderne et l’administration civile, la mairie a pris ce rôle.

Donc :

Administratif/statistique → centroïde officiel de la commune.

Routier/pratique → mairie ou point zéro défini par tradition.

Historique → souvent l’église principale.

Effectivement quand on situe ma ville, toujours Créteil dans Google Heart, le repère est posée sur ce fameux " centroïde ", pour ceux qui connaîtraient sur la RN 186 au niveau du Conservatoire de musique et du croisement avec ce qui fut appelé autrefois " l'avenue de Versailles", une diagonale partayde la RN19 au début de l'agglomération ancienne et rejoignant la RN186 en évitant justement le centre " ancien ".

[plouf]

L'auto-école avec laquelle j'ai passé mon permis auto:

20240309_122535a.jpg (71.49 Kio) Vu 2000 fois

[pescalune]

L'auto-école avec laquelle j'ai passé mon permis auto:
20240309_122535a.jpg

et tu garai ton enfield devant il me semble

[fab le motard]

L'auto-école avec laquelle j'ai passé mon permis auto:
20240309_122535a.jpg

T'es vieux à ce point ?

[plouf]

et tu garai ton enfield devant il me semble

Non j'ai passé le permis moto 4 ans après l'auto.

T'es vieux à ce point ?

Permis auto en 92, 1ère voiture en 96.
Permis moto en 96, 1ère moto en 99.

[TIMBERBALL]

et tu garai ton enfield devant il me semble

Non j'ai passé le permis moto 4 ans après l'auto.

T'es vieux à ce point ?

Permis auto en 92, 1ère voiture en 96.
Permis moto en 96, 1ère moto en 99.

Je suis pas loin...
Permis auto en 92, 1ère voiture en 98.
Permis moto en 95, 1ère moto en 95.
Nous devons avoir à peu près le même âge

[pescalune]

et tu garai ton enfield devant il me semble

Non j'ai passé le permis moto 4 ans après l'auto.

T'es vieux à ce point ?

Permis auto en 92, 1ère voiture en 96.
Permis moto en 96, 1ère moto en 99.

c'était juste pour la tache d'huile
mais une enfield n'est pas incontinente

[Jackymoto]

Quelques vitrines et plus.