Aux bon soins du dr Jacques

[fab le motard]

Merci pour les explications Jacques

[Denis 76]

http://shop.dabag.ch/shop/art?aid=100019801&langid=2
9a resemble t'il à ça ?

[Denis 76]

Fab,
Et pour les filles de l'Est ?? Tu sais ce qu'elle en dit Amandine

Mais qui sont ces filles de l'Est ??

D'ancienne nageuses Russes

[JacquesD]

Denis 76 écrit :
Et si a la place du clapet il y avait un trou diametre à definir pour eviter de monter trop haut en pression ?
Une pompe volumetrique contrairement à une centrifuge donnera tout ce qu'elle peut jusqu'elle casse ou le moteur d'entrainement calle ou le systeme d'accouplement lache.
J'ai pensé au trou, mais le problème est que si une crasse se met dedans la pression monte au max. C'est vrai qu'une pompe à piston débite jusqu'à ce que quelque chose casse. Sur ma Bullet de 92 il n'y a pas de clapet et j'ai monté des pompes à gros débit (ce qui est inutile) la pression est de plus de 5 bar à froid à l'entrée du vilebrequin et de moins d'un bar à chaud (il me semble, il faudrait que je recherche mes notes). Mais dans ce circuit sans clapet il y a le débir de fuite permanent de la tête de bielle et de son jeu. D'autree part les pompes Bullet ont le cylindre plaqué contre le carter de pompe par un ressort, si la pression monte trop haut il se produit une fuite. Hitchcock dans sa notice technique sur les pompe (à droite dans la barre des titres il y a des articles techniques) dit que les ressorts actuels sont un peu moins forts que les anciens. De tout façon je vais faire des essais de pression et de débit avec de l'huile froide, puis chaude injectée dans le vilebrequin. Je ferai des photos pour voir ce qui sort par la tête de bielle. Le débit de la pompe et très faible le piston a un diamètre de 6,35 et une course de 12,7 mm, les pompes tournent à 1/12è de la vitesse du vilo. Elles sont à double effet mais leur conception fait qu'une partie de la course est perdue par l'oscillation du cylindre de pompe, le calcul donne 67 cm3 à la minute pour un débit total, en réalité je n'ai jamais récupéré plus de 50 cm3/ mn au retour après les culbuteurs, la pompe secondaire fait 2,24 fois le débit de la première, mais elle ne peut cracher que la quantité d'huile pompée par la première plus de l'air.

[vitessecool]

Jacques,
Pour "remplacer" le bypass, mon beauf Philippe, que tu as rencontré à Pont-Duche, me suggérait aussi de percer un trou calibré (dia à déterminer) dans la tête de bielle, ou même de fraiser 2 petites saillies perpendiculaires dans la bague flottante...

[Denis 76]

Pour etre bien il faudrait que je trouve un moteur de Enfield ça ma l'air d'etre interessant à travailler
Si vous avez ça qui traine sur vos etageres

[Jackymoto]

D'accord avec Jacques rien ne vaut un clapet,un trou est calibré,tant qu'une merde ne vient pas le boucher!!

[JacquesD]

Oui,
Par contre les saignées dans la bague flottante (comme la transformation des culbuteurs Samrat qu'à faite Marco) sont à considérer.
Avant de me lancer dans une miodification je vais faire passer de l'huile sous pression dans le vilebrequin en contrôlant le débit et la pression à l'entrée. Je bricole un truc à base de cocote minute (réformée bien sûr comme la friteuse que j'ai piquée à ma femme qui ne s'en servait plus). Ainsi on peut envoyer de l'huile froide ou chaude au choix et mesurer ce qui sort, avant de remonter complètement le moteur, ce n'est pas parfait car le vilebrequin ne tournera pas (ou pas bien vite), mais cela donne une idée.

[vitessecool]

D'accord avec Jacques rien ne vaut un clapet,un trou est calibré,tant qu'une merde ne vient pas le boucher!!

D'accord avec vous, mais qu'est-ce qui est plus dommageable pour le moteur?

Que toute l'huile (dont une partie est destinée à lubrifier la bague) passe par le clapet grand ouvert? (Et qu'elle ne lubrifie rien puisqu'elle ruissèle directement dans le fond du carter où elle est aspirée par la pompe.)

ou

Que toute l'huile soit obligée de passer par la bague (comme sur les modèles d'avant 2000 sans clapet) parce que le trou est bouché?

[Jackymoto]

Ben ,une surpression en hydraulique ça peut exploser n'importe quoi
et aprés tu n'as plus de lubrification du tout!! une pompe a piston comme celle de nos Enfield c'est une pompe de presse hydraulique:faible débit
mais pression terrible terrible à froid,sans systèmes de sécurité.
Le constructeur veut gagner du pognon,si il met un clapet de sécurité,c'est qu'il est VRAIMENT obligé de le faire!!(donc il a eu des problèmes sans!)

[JacquesD]

Jacky,
OK, mais pourquoi R-E qui a longtemps monté ces clapets a t-il cessé d'un coup de les monter, pour recommencer ensuite et de nouveau fournir des tourillons apparemment sans clapet puisqu'ils ne figurent pas sur les éclatés de vilebrequin des modèles 2000 et plus. Il faudrait que les meilleurs anglophones du site demandent à Hitchcock ce qu'il en pense.
Je n'ai rien contre le clapet du tourillon des Bullet, mais s'il foire, ou si on veut le régler, il faut tout de même démonter le moteur et démancher le vilebrequin, ce qui peut représenter une journée de boulot très chargée.
Reste la solution de condamner le clapet du tourillon puis de faire un piquage sur la paroi externe du filtre à huile pour la renvoyer au réservoir via un clapet de régulation industriel très précis, mais très cher avec en prime un côté droit de la machine ressemblant à une raffinerie de pétrole.

[Jackymoto]

BMW a longtemps immobilisé ses roulements sur les arbres de boite avec un clips au cul du roulement.Dans les années 90 il y a un intello qui a fait supprimer le clips et la gorge pour économiser 3 francs six sous,et toutes les boites de R 100 R ont été à refaire avant 70000km(en se tapant la gorge du clips à l'outil carbure!)Jacques j'ai pensé à toi ;j'ai regardé mes grimoires:c'est vrai que ta bille,c'est comme la boite de vitesse à pignons gros module,elle n'existe sur aucun catalogue!J'ai également regardé tout
les montages de bullet de 1937 à 1960,au niveau lubrification.En principe les modèles à réservoir avant ont un clapet à bille anti retour pour eviter que l'huile redescende dans le moteur.Le clapet en bout de vilbrequin que tu as signalé sur celle Nelska,n'est visible nulle part...Des trucs sont essayés puis abandonnés car ça n'apporte pas grand chose.Mais il est sûr que j'apprécierais beaucoup que la pompe refoullante soit munie d'un clapet de décharge pour régler la pression maxi...(démarrages à froid)

[vitessecool]

D'où l'intérêt théorique d'un "roller big end" sur un système sans clapet.
Si toute l'huile doit passer par la tête de bielle, elle le fera beaucoup plus facilement (et la surpression à froid sera beaucoup moins importante) à travers un roller big end qu'à travers une bague flottante!

Non?

[JacquesD]

Vitessecool,
Oui bien sûr, mais les systèmes à rouleaux ont aussi des problèmes dans le cas de graissage trop généreux en volume, il y aurait un "Aquaplaning" qui se produirait, les galets ne tournant plus finissent pas avoir un "plat" qui se forme, ensuite ils ne peuvent plus tourner. Nous avions parlé de cela entre la poire et le fromage, mais vous étiez "crevés" Cose et toi de tous les kilomètres abattus ce jour-là et peut-être ne te souviens-tu pas de ce détail. Vrai ou faux, ce problème d'"Aquaplaning" reste très onéreux à tester étant donner le prix des pièces et l'obligation de tout déponter pour les changer. Le système d'un clapet externe (restant à mettre en pratique) facile à vérifier et à nettoyer serait une solution très agréable.
Jacky, qu'est-ce que tu sais de cet "Aquaplaning"
Marco, est-ce que tu n'avais pas monté ce "Roller Bing End" ??
Il faut récupérer le maxi d'information là dessus.
Quelqu'un parlant bien l'anglais ne pourrait-il pas questionner précisément Hitchcock sur ces clapets dans le tourillon et savoir pourquoi il ne les représente pas sur ces éclatés de pièces détachées de motos qui ont été livrées avec en 2000 et plus.
Limobull Tu m'as un jour envoyé un scan ou une photo d'un éclaté de vilebrequin où le clapet du tourillon état représenté, est-ce que tu as toujours cette vue ?? (C'est lorsque tu me demandais des précision sur le WormNut et sur son joint).

[Jackymoto]

Ben les fabricants de roulements te disent qu'une surlubrification est
extrêmement nuisible,et que le graissage par brouillard d'huile d'un 2 temps est le meilleur.En théorie l'huile/graisse trop épaisse de nos boites est extrêmement mauvaise pour les roulements qui se bouffent d'ailleurs relativement vite sur nos Bullet.A mon bouleau les jardiniers font chauffer les roulements de rotors d'éparreuses en les graissant trop souvent.
Il ne faut graisser des roulements de roues que très lègerement,pour eviter de les faire chauffer inutilement!!Une bielle sur roulement doit avoir une
arrivée d'huile relativement faible.Vu le faible débit des pompes,
j'ai plutôt des inquiétudes pour la bague régulée qui elle demande de la pression.Pas toujours facile d'accorder la théorie et la pratique.