Salut Nicopot,
il semble qu'il y ait plusieurs versions sur la bonne méthode pour régler le jeu au soupapes, mais en général, il est conseillé d'obtenir un réglage des tiges "libres et sans jeu". Certains disent "à chaud", d'autres disent "à froid" et encore d'autres préconnisent d'effecteur le réglage "moteur tiède". Il semblerait qu'à chaud, la dilatation importante de certains éléments du moteur se traduise par une augmentation du jeu aux soupapes, surtout si il a été réalisé à froid.
Pour ma part, je règle "libre et sans jeu", moteur tiède, c'est à dire éteint depuis 1 h ou 2 après un bon roulage, ou une quinzaine de minutes après démarrage (un tour de pâté de maison) à partir d'un moteur froid.
Libre et sans jeu, c'est quand tu peux tourner les tiges avec les doigts mais que si tu essaye de les "branler" de bas en haut, aucun jeu ne doit se ressentir.
Pour la méthode, je dépose la bougie et le couvercle de la trappe de réglage des tiges. Je pose un outil par le trou de bougie sur le dessus du piston quand il remonte (clé Allen, chasse-goupille, petit réglet, peu importe du moment que tu ne le laisse pas tomber dans le cylindre ni que tu le laisse se coincer à la remontée du piston). Ensuite, j'actionne le kick à la main pour trouver la position la plus haute du piston (PMH), celle où il ne monte plus et avant qu'il ne commence à redescendre. Si j'ai dépassé le PMH, je continue de faire tourner le moteur dans son sens normal de rotation. Le "bon" PMH a rechercher, c'est celui où les deux soupapes sont fermées (compression, PMH-C), et non celui où l'une des deux soupapes commencent à s'ouvrir tandis que l'autre se referme (appelée "balance", PMH-B). Dans l'ordre, quand tu fais tourner le moteur au kick, la soupape d'admission (A) s'ouvre (le piston descend et la tige A monte), puis le piston remonte et A se referme (la tige revient au repos). Tu arrives au PMH "compression" (PMH-C). Ensuite, le piston redescend et les tiges ne bougent pas. Quand enfin le piston remonte, la soupape d'échappement (E) s'ouvre, sa tige monte et quand le piston arrive au PMH-B, E ne s'est pas encore refermée tandis que A commence à s'ouvrir (les deux tiges sont bridées, car en appui, soupapes "en balance").
Pour bien régler les tiges (au PMH-C), je les déssère complêtement et je les ressère avec les doigts, jusqu'à obtenir un jeu 0, c'est à dire que la tige tourne librement dans sa cuvette, mais qu'elle n'a plus de jeu. Il faut impérativement revérifier après avoir sérré (pas comme une brute !) avec les clés plates car ça peut bouger et la tige se retrouve bridée. Quand tu estimes que tes deux tiges sont réglées, kicke plusieurs fois (toujours sans la bougie) et re-contrôle ton réglage des tiges.
Après les premiers roulages, à chaud, moteur coupé, vérifie que ta compression soit bonne en pesant sur le kick avec le pied, comme si tu voulais démarrer sans utiliser le décompresseur. Moto béquillée, tu dois pouvoir "monter" sur le kick qui doit résister une demi-seconde à ton poids. Si ça ne "comprime" pas suffisamment, c'est que le réglage a bougé, il faut re-déposer la trappe, amener le moteur au PMH-C et vérifier.
Bon courage !
Réglage des soupapes...
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nicopot
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merci marco!
Pour le moment je reste une demiseconde sur le kick, la compression est impecc, par contre je te demandais ca car mon rodage n'est pas fini. En effet j'ai changé les soupapes et culbuteur en inde (marque samrat), la culasse a été réalésée et les soupapes rodées. Le mécano m'a dis de rouler max a 50 km/h jusqu'a ce que je consomme 12 l de carburant, je n'ai eut le temps que de consommer 6 litres en Inde, il m'a fait un premier réglage et m'a dis que normalement ça ne bougera plus. je vais donc finir le rodage (dès que j'obtiens le permis...) et je verrai par la suite.
En tt cas ça m'arrive de temps en temps d'avoir une ratée au niveau de de la soupape d'admission sinon elle tourne comme une horloge.
dès que je finis le rodage je regarderai ça de plus près!
Sinon las bas on me conseillait de rouler au sans plomb mais en france je me demande si l'indice d'octane est le même... Penses tu qu'il est préférable d'ajouter un additif? Comme mon coucou est assez ancien (71) je pense que c'est préférable. Qu'en penses tu?
a bientot
nicoo
Pour le moment je reste une demiseconde sur le kick, la compression est impecc, par contre je te demandais ca car mon rodage n'est pas fini. En effet j'ai changé les soupapes et culbuteur en inde (marque samrat), la culasse a été réalésée et les soupapes rodées. Le mécano m'a dis de rouler max a 50 km/h jusqu'a ce que je consomme 12 l de carburant, je n'ai eut le temps que de consommer 6 litres en Inde, il m'a fait un premier réglage et m'a dis que normalement ça ne bougera plus. je vais donc finir le rodage (dès que j'obtiens le permis...) et je verrai par la suite.
En tt cas ça m'arrive de temps en temps d'avoir une ratée au niveau de de la soupape d'admission sinon elle tourne comme une horloge.
dès que je finis le rodage je regarderai ça de plus près!
Sinon las bas on me conseillait de rouler au sans plomb mais en france je me demande si l'indice d'octane est le même... Penses tu qu'il est préférable d'ajouter un additif? Comme mon coucou est assez ancien (71) je pense que c'est préférable. Qu'en penses tu?
a bientot
nicoo
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Marco
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Nico,
qu'appelles-tu une "ratée" à la soupape d'admission ?
À part ça, si ton moteur tourne comme une horloge, laisse-le vivre comme ça. La meilleure façon de faire de la mécanique, c'est encore de respecter les contrôles et interventions d'entretien, et pas de se mettre à "triffouiller" un peu partout, de ci, de là, suivant les conseils des uns ou des autres, même s'ils sont compétents.
Vidanges et filtres régulièrement, contrôle du bon état de la bougie et du bon jeu et graissage des commandes, conduite respectueuse de la mécanique et basta.
Reste la question de l'additif… Vaste débat !
Moi, je roule en Bullet de 1994, en Guzzi 850 T3 de 1981, en 2 CV 6 de 1980 et en 2 CV de 1959. Et je ne mets plus d'additif depuis longtemps ! SP 95 pour tout le monde !
Avant, il y avait le super-plombé qui contenait du plomb tétrahéthyle, à l'état liquide, dissout dans plein d'autres trucs dont on faisait le carburant. Ce "plomb" caractérisait ce qu'on appelait le SUPER. Il a été ajouté à l'essence au cours des années '60 car il avait la propriété d'être "anti-détonnant", de retarder les phénomènes de cliquetis (auto-allumage) dans des moteurs de plus en plus comprimés, en corrolaire avec l'augmentation des performances recherchées. Et en plus, ce plomb avait les vertus (par son pouvoir lubrifant), de protéger les sièges de soupapes (sorte d'anneau servant de portée aux soupapes, usiné en métal très dur dans les culasses en alliage). Et puis, à la fin des années '90, en raison de sa nocivité sur la santé (si il n'y avait que ça !), les pétroliers poussés par les lobbys environnementaux ont retiré le plomb de leurs carburants. La chimie a permit de le remplacer par d'autres additifs anti-détonnants… Panique ! "Sans le plomb, ça va être la mort de sièges de soupapes, on va tout casser, on veut la mort des vieux moteurs, c'est pour faire acheter des bagnoles neuves et soutenir notre production nationale, etc…"
Effectivement, le SP 95, en changeant subitement le régime alimentaire, a achevé quelques vieux moulins…déjà bien usés ! Pour ma part, j'ai observé une récession du jeu aux soupapes d'échappement sur ma 2CV 6. Mais faut dire que ses sièges de soupapes faisaient déjà une sale gueule, tout creusés et bouffés par l'usure. Je suis passé de 0,15 à 0,20 de jeu, et depuis, ça ne bouge plus. En réalité, le nouveau SP, en remplaçant son plomb par d'autres arômates tout aussi agressifs, a surtout accéléré le vieillissement des joints, durits et autres élasthomères qui n'était pas prévus pour ça.
Que le plomb ait protégé les soupapes, c'est sûr. Mais que son absence entraîne une destruction rapide des moteurs, ça me paraît quand même un peu exagéré ! Des exemples ? Les amérloques roulent au Sans-Plomb depuis les années '70, y compris avec des motos de fabrication européennes (Triumph T120, T140, T150, BSA A65, Guzzi V7SP, 850 GT, 850 T3 etc…, pas spécialement réputées pour l'excellence de leur métallurgie) S'ils avaient cassé les moteurs en série, ils auraient arrêté d'en acheter immédiatement, non ?
Aujourd'hui, dénué de ses propriétés lubrifiantes que lui conférait le plomb, le carburant n'est pas pire (loin de là !) que celui que les français consommait, en variété "ordinaire" (sans plomb), dans les années '50 et '60, avec les 2 CV, les Ami 6, les 4 CV, les Simca, les 403 etc… Et même si arriver à 100 000 km représentait une belle performance, je ne crois pas qu'ils cassaient des sièges de soupape à tour de bras. Alors pourquoi s'inquiéter pour nos moteurs de Bullet qui compriment à 6,5 à 1, comme à la fin des années '40 ? À mon avis, si nos moteurs nous lâchent ou nous gratifient régulièrement de toutes les petites misère qui sont le sel de ce forum, c'est moins à cause de l'usage du SP 95 qu'en raison de leur qualité variable de fabrication, sans parler du rythme auquel on les soumet pour s'adapter aux exigences de notre vie moderne et des conditions de circulation qui vont avec…
Quant aux catalyseurs, billes de plomb, additifs au potassium divers et autres poudres de perlimpimpin à jeter dans le réservoir, chacun est libre d'en utiliser si ça le rassure… En homéopathie, je crois que l'on appelle ça "l'effet Placebo". Il paraît que ça marche !
Dernière question : combien faîtes-vous de km par an avec vos Bullet ? Empruntez vous l'autoroute à plein régime pendant des heures et des heures comme on peut le faire avec une bagole moderne ?
Quand vous démarrez votre Bullet, c'est pour faire des trajets de combien de km d'une traite ?
Alors, additif ou pas ? le débat est ouvert (une fois de plus !)
J'attends vos avis,
Marco
qu'appelles-tu une "ratée" à la soupape d'admission ?
À part ça, si ton moteur tourne comme une horloge, laisse-le vivre comme ça. La meilleure façon de faire de la mécanique, c'est encore de respecter les contrôles et interventions d'entretien, et pas de se mettre à "triffouiller" un peu partout, de ci, de là, suivant les conseils des uns ou des autres, même s'ils sont compétents.
Vidanges et filtres régulièrement, contrôle du bon état de la bougie et du bon jeu et graissage des commandes, conduite respectueuse de la mécanique et basta.
Reste la question de l'additif… Vaste débat !
Moi, je roule en Bullet de 1994, en Guzzi 850 T3 de 1981, en 2 CV 6 de 1980 et en 2 CV de 1959. Et je ne mets plus d'additif depuis longtemps ! SP 95 pour tout le monde !
Avant, il y avait le super-plombé qui contenait du plomb tétrahéthyle, à l'état liquide, dissout dans plein d'autres trucs dont on faisait le carburant. Ce "plomb" caractérisait ce qu'on appelait le SUPER. Il a été ajouté à l'essence au cours des années '60 car il avait la propriété d'être "anti-détonnant", de retarder les phénomènes de cliquetis (auto-allumage) dans des moteurs de plus en plus comprimés, en corrolaire avec l'augmentation des performances recherchées. Et en plus, ce plomb avait les vertus (par son pouvoir lubrifant), de protéger les sièges de soupapes (sorte d'anneau servant de portée aux soupapes, usiné en métal très dur dans les culasses en alliage). Et puis, à la fin des années '90, en raison de sa nocivité sur la santé (si il n'y avait que ça !), les pétroliers poussés par les lobbys environnementaux ont retiré le plomb de leurs carburants. La chimie a permit de le remplacer par d'autres additifs anti-détonnants… Panique ! "Sans le plomb, ça va être la mort de sièges de soupapes, on va tout casser, on veut la mort des vieux moteurs, c'est pour faire acheter des bagnoles neuves et soutenir notre production nationale, etc…"
Effectivement, le SP 95, en changeant subitement le régime alimentaire, a achevé quelques vieux moulins…déjà bien usés ! Pour ma part, j'ai observé une récession du jeu aux soupapes d'échappement sur ma 2CV 6. Mais faut dire que ses sièges de soupapes faisaient déjà une sale gueule, tout creusés et bouffés par l'usure. Je suis passé de 0,15 à 0,20 de jeu, et depuis, ça ne bouge plus. En réalité, le nouveau SP, en remplaçant son plomb par d'autres arômates tout aussi agressifs, a surtout accéléré le vieillissement des joints, durits et autres élasthomères qui n'était pas prévus pour ça.
Que le plomb ait protégé les soupapes, c'est sûr. Mais que son absence entraîne une destruction rapide des moteurs, ça me paraît quand même un peu exagéré ! Des exemples ? Les amérloques roulent au Sans-Plomb depuis les années '70, y compris avec des motos de fabrication européennes (Triumph T120, T140, T150, BSA A65, Guzzi V7SP, 850 GT, 850 T3 etc…, pas spécialement réputées pour l'excellence de leur métallurgie) S'ils avaient cassé les moteurs en série, ils auraient arrêté d'en acheter immédiatement, non ?
Aujourd'hui, dénué de ses propriétés lubrifiantes que lui conférait le plomb, le carburant n'est pas pire (loin de là !) que celui que les français consommait, en variété "ordinaire" (sans plomb), dans les années '50 et '60, avec les 2 CV, les Ami 6, les 4 CV, les Simca, les 403 etc… Et même si arriver à 100 000 km représentait une belle performance, je ne crois pas qu'ils cassaient des sièges de soupape à tour de bras. Alors pourquoi s'inquiéter pour nos moteurs de Bullet qui compriment à 6,5 à 1, comme à la fin des années '40 ? À mon avis, si nos moteurs nous lâchent ou nous gratifient régulièrement de toutes les petites misère qui sont le sel de ce forum, c'est moins à cause de l'usage du SP 95 qu'en raison de leur qualité variable de fabrication, sans parler du rythme auquel on les soumet pour s'adapter aux exigences de notre vie moderne et des conditions de circulation qui vont avec…
Quant aux catalyseurs, billes de plomb, additifs au potassium divers et autres poudres de perlimpimpin à jeter dans le réservoir, chacun est libre d'en utiliser si ça le rassure… En homéopathie, je crois que l'on appelle ça "l'effet Placebo". Il paraît que ça marche !
Dernière question : combien faîtes-vous de km par an avec vos Bullet ? Empruntez vous l'autoroute à plein régime pendant des heures et des heures comme on peut le faire avec une bagole moderne ?
Quand vous démarrez votre Bullet, c'est pour faire des trajets de combien de km d'une traite ?
Alors, additif ou pas ? le débat est ouvert (une fois de plus !)
J'attends vos avis,
Marco
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gillou11
- Le moteur tourne bien
- Messages : 1653
- Enregistré le : 05 avr. 2007, 23:15
- Prénom : A ton avis???!!!!
- Localisation : Cherche un peu???!!!
- Contact :
personnellement je n'ai "bouffé" que des deux temps concernant le sans plomb....le plomb est remplacé par du potassium, qui est aggressif avec les culasses des deux temps, la calotte du piston et les joints de vilebrequin...j'utilise plutôt du 98 pour son pouvoir anti-détonant et qui coupe le cliquetit à froid...des fois j'ai du utiliser de l'essence F, de la 102 ou de la 104...
pour les quatres temps, rien à dire...sauf le vieux motoculteur que je soigne avec de l'additif...
mes trajets sont de 100 km par jour (de travail extérieur), je ne prends pas l'autoroute et les voies très rapides...du genre ligne droite sur 20 km...
je prends plus de temps mais une bullet nécessite plus de temps, c'est une moto d'une conception assez vieille et adaptée à l'usage de l'époque, par des routes à HDI...
le choix d'une bullet tous les jours est le changement de rythme de vie, accepter d' être perçu et de vivre les transports différement...
pour les quatres temps, rien à dire...sauf le vieux motoculteur que je soigne avec de l'additif...
mes trajets sont de 100 km par jour (de travail extérieur), je ne prends pas l'autoroute et les voies très rapides...du genre ligne droite sur 20 km...
je prends plus de temps mais une bullet nécessite plus de temps, c'est une moto d'une conception assez vieille et adaptée à l'usage de l'époque, par des routes à HDI...
le choix d'une bullet tous les jours est le changement de rythme de vie, accepter d' être perçu et de vivre les transports différement...
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cose
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- Enregistré le : 03 févr. 2007, 09:45
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Modèle de votre autre moto : Une Guzzi Kih-Oskh V7 III special + side Précision, et la petite Alice Météor 350
- Prénom : Rennaissance
- Localisation : A la frontière sud/nord ou nord/sud
- Localisation : Au pays des Pajottes
ah de l'action!
bien moi je met un additif pas pour remplacer le plomb quoique on le vend pour sa mais pour son autre utilitée, celui de nettoyer les soupapes et de conserver l'essence pendant la période hivernale ou par mesure de sécurité je ne peux pas rouler par température extérieure de moins 12°. j'en met un plein sur deux (10ml pour 14l d'essence).
Mais comme dis Marco sa a plus du placebo qu'autres chose parceque j'y ais pas encore été voir moi si sa nettoie les soupapes, le haut du cylindre est propre je le vois par le trou de la bougie avec une lampe de poche
mais pour le reste , mystère et bout de gomme. c'est un peu comme la 95 versus 98, je roule avec de la 95, j'estime que cette essence a assez d'octanes pour nos fusés de Bullet et le cliquetis et bien ... là c'est mon seul désespoire je ne l'entend pas 
"We vinden geen betekenis in hoogdravende theorieën over spiritualiteit, maar wel in ons gezin en onze vrienden."
-
Marco
- Membre RA 2025
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Nico,
je ne comprends pas grand-chose à tes histoires de "ratée" et de de soupape "légèrement décalée". En mécanique, ça ne veut rien dire. Soit tes soupapes (et les poussoirs, par conséquent) "sont libres et sans jeu" au repos, soit l'une ou l'autre, voire les deux sont "bridés" pour cause de jeu insuffisant. Dans ce cas, tu ne dois pas ressentir la compression (ou trop peu) quand tu pèses sur le kick.
Pour contrôler, fais comme je l'ai expliqué plus haut. Piston au point mort haut, après avoir fait tourner le moteur au kick bougie déposée. Tu dois voir ta tige d'admission (côté carburateur) se lever, puis redesendre. Le piston remonte, va tout doucement jusqu'à ce qu'il arrive au point mort haut et tu arrête tout. Là, les deux tiges doivent pouvoir tourner sur elles-mêmes avec les doigts, mais sans pouvoir ressentir de jeu vertical.
Si tu ne comprends pas cette manipulation, fais tourner ton moteur au kick (toujours bougie déposée) jusqu'à ce qu'une tige (n'importe laquelle) soit levée au maximum. Alors, l'autre tige doit être libre et bonne à régler.
Mais si ton moteur comprime normalement et qu'il tourne rond, ne touche à rien, c'est que c'est bon.
Si tes connaissances en mécanique sont insuffisantes pour effectuer ce genre de réglage, ne touches à rien. Faire le jeu aux soupapes n'est pas une opération anodine, ça demande au minimum de comprendre comment fonctionne un moteur à 4 T : mal réalisée, cette opération risque d'endommager le moteur.
je ne comprends pas grand-chose à tes histoires de "ratée" et de de soupape "légèrement décalée". En mécanique, ça ne veut rien dire. Soit tes soupapes (et les poussoirs, par conséquent) "sont libres et sans jeu" au repos, soit l'une ou l'autre, voire les deux sont "bridés" pour cause de jeu insuffisant. Dans ce cas, tu ne dois pas ressentir la compression (ou trop peu) quand tu pèses sur le kick.
Pour contrôler, fais comme je l'ai expliqué plus haut. Piston au point mort haut, après avoir fait tourner le moteur au kick bougie déposée. Tu dois voir ta tige d'admission (côté carburateur) se lever, puis redesendre. Le piston remonte, va tout doucement jusqu'à ce qu'il arrive au point mort haut et tu arrête tout. Là, les deux tiges doivent pouvoir tourner sur elles-mêmes avec les doigts, mais sans pouvoir ressentir de jeu vertical.
Si tu ne comprends pas cette manipulation, fais tourner ton moteur au kick (toujours bougie déposée) jusqu'à ce qu'une tige (n'importe laquelle) soit levée au maximum. Alors, l'autre tige doit être libre et bonne à régler.
Mais si ton moteur comprime normalement et qu'il tourne rond, ne touche à rien, c'est que c'est bon.
Si tes connaissances en mécanique sont insuffisantes pour effectuer ce genre de réglage, ne touches à rien. Faire le jeu aux soupapes n'est pas une opération anodine, ça demande au minimum de comprendre comment fonctionne un moteur à 4 T : mal réalisée, cette opération risque d'endommager le moteur.