Axe de pompe à huile.

[mich-mich]

Bonjour à tous!
Alors voilà: my bullett n'est toujours pas sortie de chez le mécanicien, après son ENORME lifting moteur pour cause de jeu dans l'embiellage... Bref, là, le type a tout remonté, mais lors de petits essais, il a pété 3 (trois!!!) axes de pompe à huile qui se retrouvent donc tout de suite avec les dents cassées... Bien que le brave homme soit concessionnaire et mécano confirmé, il a l'air d'y perdre son latin. Il a cherché sur les fiches de chez bip-bip (comme j'ai déjà lu sur ce forum), mais que dalle, ça a encore pété après.
Bref: ça parle à quelqu'un des nobles contributeurs?
Pour être précis, je parle de cette pièce cylindrique avec des dents au milieu.
Merci d'avance.

[Marco]

Salut,
soit ton mécano monte l'arbre dans le mauvais sens (mais dans ce cas, il doit pas être très mécano vu comment je me demande comment peut-on monter cette pièce à l'envers), soit y'a un gros problème d'alignement du vilo (la vis sans fin entrainant l'arbre des pompes est concentrique au vilebrequin), soit une pompe grippée ou mal appairée avec le téton d'entrainement qui bride l'arbre, soit il ne sait pas démarrer ta moto et il a des retours de kick violents à chaque essai... et ça, ça pète les dents de l'arbre, problème connu.

Une fois l'arbre et les pompes remontées dans le carter de distribution, l'arbre doit tourner librement et sans points durs.
Ensuite, en cas de doute (et là y'en a un), faut monter le carter "à blanc" (sans huile) et trouver une astuce de marquage, genre au bleu de Prusse, pour visualiser la portée de la vis sans fin du vilo sur les cannelures de l'arbre de pompes, ce qui implique montage et serrage du carter, faire tourner le moteur au kick librement (sans la bougie, sans démarrage), redéposer le carter et examiner la portée. Si y'a un problème d'alignement du vilo, ça devrait se voir.

En attendant, arrête les frais, car arbre endommagé = pompes qui ne pompent pas = bague de bielle coulée et tout sera à recommencer.
S'il s'en rend compte seulement après "un essai" (donc qu'il roule comme ça), ça craint !

Après une telle intervention, le démarrage du moteur doit se faire en surveillance du débit d'huile sur le circuit de retour, visible au niveau des paliers de culbuteurs (ou visible aux raccords banjo du tube de graissage en Y qui se visse sur la culasse, si tu préfères)... et si le circuit de retour "donne", c'est qu'en principe, le circuit de départ est OK.
Ce contrôle est une étape obligatoire avant de considérer que le moteur est prêt à être sollicité pour un roulage, même sur une courte distance.

[yvesmetz]

Ce contrôle est une étape obligatoire avant de considérer que le moteur est prêt à être sollicité pour un roulage, même sur une courte distance.

Y a pas photo !
Et sur tout moteur il faut s'assurer de la pression d'huile avant toute chose .
Pas pour rien que je monte des manos de pression sur toutes mes motos dépourvues de système de contrôle direct .

3 entrainements de pompe qui coincent, oui, y a un truc qui coince .

[Ded31]

Comme le dit Marco, l'arbre et les pompes peuvent se tester enlevées. Le tout doit tourner sans forcer.
Attention aussi que les deux pompes se ressemblent mais elles sont différents. Celle de l'avant à un plus gros piston (pompe de retour qui refoule vers le réservoir).
Il peut arriver qu'il faille une petite rectif (Dremel ou petite lime) sur les arrêtes à l'intérieur du carter pour que des pompes neuves n'accrochent pas !!!
Faut aussi vérifier que le "worm nut" (écrou creux muni d'un joint et de cannelures qui vient s'engrener sur l'arbre) est en bon état !
3 arbres !!! bon dieu ça fait beaucoup... surtout au prix de la pièce !
Je démonte couramment ce carter quand je vidange, et je n'ai jamais rencontré de problème

[JacquesD]

Tu ne dis pas quelle partie de l'arbre des pompes casse.
Est-ce qu'il s'agit des dents qui sont fraisées au milieu de cet arbre ?
Ou est-ce qu'il s'agit des deux axes exentrés qui se trouvent à chaque bout de l'arbre (là où s'enfilent les pistons des pompes) ?

L'arbre des pompes (celui qui a 12 dents fraisées en son milieu) doit pouvoir tourner avec le pouce sans difficulté, même avec les pompes en place (sans leur couvercle, parce que après le mouvement devient plus dur à cause des ressorts de pression entre couvercles et disques oscillants).
Il arrive que des parties des pistons des pompes, (là où il sont enfilés sur le petit axe de l'arbre des pompes) touchent contre le carter de distribution, il faut limer ou meuler la partie du carter qui gêne le mouvement.

[JacquesD]

Pardon, j'ai oublié de préciser que cela se produisait en général lors du montage des grosses pompes.

[Marco]

Sans précisions apportées par Mich-mich, je pense vraiment à un problème initial d'alignement entre le vilo et les carters, principaux et de distribution qui fait que la vis sans fin d'entrainement met l'arbre en forte contrainte... ou bien que la vis sans fin n'est pas complétement en place ? Ou bien mauvais roulements de vilo ou pas bien en place eux aussi ?

Le remontage de l'arbre et des pompes dans le carter est une opération simple, même pour un mécanicien de base.
En revanche, le remontage du vilo et des carters moteurs demande plus de finesse et d'habitude de ce type de mécanique, c'est pas aussi simple que des carters de japonaises qui s'empilent comme des Lego. Le problème initial vient peut-être de là.

J'imagine que le mécano a assemblé le carter de distrib' (arbre et pompes), puis il le remonte sur le moteur, l'accouplement vis sans fin / arbre de pompes force mais il ne le voit pas, il démarre et les dents de l'arbre pètent. Il s'en rend compte je ne sais trop comment (a t-il vérifié le débit d'huile sur le circuit de retour ?), il redémonte le carter de distrib', voit que les dents sont cassées, il change l'arbre et recommence tout pareil... deux fois, trois fois...

En son for intérieur, le mécano a peut-être un doute sur le remontage du vilo et des carters moteur, mais si faut tout recommencer, c'est chiant, non, non, non, ça peux pas être ça, c'est l'arbre qui est en cochonium, j'en remonte un autre, ah la la, ça recommence, bon encore un autre arbre, ça va le faire au rodage...

Je ne dis pas que c'est ça, j'imagine seulement... mais trois arbres bousillés, y'a comme un gros problème !

[mich-mich]

Merci déjà à tous pour vos réponses.
Je confirme qu'il s'agit bien des dents situées au milieu de l'axe, taillées en creux.
En tout cas, ça fout la trouille pour l'avenir...
Le mécano aussi s'arrache les cheveux: ces pièces et ces travaux sont pour lui... Mais moi je préférerais avoir une moto en état de marche.

[Ded31]

Ton mécano peut jeter un œil sur ce document :
http://www.royalenfieldlesite.com/spip/ ... article294
ou celui-ci sur la rectif du carter pour que l'arbre tourne sans problème :
http://www.royalenfieldlesite.com/spip/ ... article442
Bref, il peu chercher dans le site lui même qui est une source d'infos inestimable.

[Ded31]

Jeter un oeil, voire les deux, là dessus également :

http://www.hitchcocksmotorcycles.com/pi ... pindle.pdf

Mon pôve Claude... J'avais envoyé sur le document traduit en Français par Pryt, mais rien à faire, tu préfères l'Uké
M'étonne pas que ton sélecteur soye du mauvais coté !

[Ded31]

Et rapide à la réponse en plus

[van.alstine]

C'est Motopolis le mécano ?
Et combien as-tu de bornes au compteur voisin ?

Merci

[paquito 35]

j'ai trouvé un article dans la doc technique d'Hitch :

http://www.hitchcocksmotorcycles.com/pi ... umping.pdf

page 3, il parle d'un outil part number 98168, page 243 du catalogue, qui serait sensé "roder" le logement qui accueille la pompe.
Est-ce que ça correspond avec ce dont parle Jacques D ?

D'autre part, est-ce parmi vous il y a en a qui ont essayé les fameuses "high capacity oil pumps" en haut de la page 35 ?
En faisant le total, elles sont au même prix que les "standard capacity oil pumps", juste en dessous.
Elles n'ont pas le même nombre de trous, deux au lieu de quatre.
Peut-il y avoir un effet secondaire insoupçonné en installant des "high capacity oil pumps" ?
Pourquoi les indiens n'installeraient-ils pas des pompes qui boostent fort directement.

[Ded31]

Les culbus Sam rate sont en effet à re-percer à 3.5 mm.
Les pompes "gros débit" sont plutôt adaptées pour les moteurs passés en 535 ou 612.

[Jackymoto]

Les concessionaires Indiens ne stockent que les Samrat.Trp de merdes avec les autres.
J etais chez Marikar il y a 20 mn: ils ne refont pas les vilos de FI car ils valent dans les 70 Euros
complets.Ils m ont confirme n avoir pas plus de garanties qu avec les Honda dont ils ont egalement le panneau.J etais avec les mecanos, pas avec les ment.. vendeurs.