Trois ans multipliés par quatre cylindres au carré égalent ?

[biloutte]

T'es pas perdu, ça ressemble tellement par les principes aux BSA .... Sauf qu'une petite pompe à huile pour quatre manetons c'est p't'être léger ?

Salut Yves oui effectivement je ne suis pas trop perdu avec cette mecanique,et comme disent certaines mauvaise langue "une squarefour c'est les emmerdes d'une BSA multipliés par deux
Pour ce qui est de la pompe a huile pas de soucis l'ancienne cedera sa place a une belle morgo

Oui mais encore une fois crois tu que tu vas faire pour autant baisser la température d'huile !

Quelle quantité d'huile a ton moteur et quelle est ta température d'huile en roulant ?(c'est pourtant facile à mesurer de nos jours)

Cela me fait penser aux voitures anglaises qui autrefois chauffaient toujours en ville alors que leur radiateur était tout petit .

La aussi on aurait pu changer la pompe à eau , mais pourquoi faire ?

Pour moi ta nouvelle pompe à huile est un pansement sur une jambe de bois !


J'accuse les anciennes voitures anglaises d'avoir un refroidissement liquide insuffisant tout comme j'accuse les anciennes motos anglaises d'avoir une quantité d'huile insuffisante , mais dans les 2 cas , il y a un problème de température de fonctionnement .

Salut norton f1 je me demande quand je te lis ou je dois te situer
Sur un piédestal en digne maître de conférence sur la mécanique des fluides
ou te reléguer au rang des scribouillards bobo de salon abonnés a café racer coincés derrière un clavier d'ordi???
Tu me fait rire avec tes "j'accuse" a la Zola ,certes il s'en ai passé du temps depuis que Beau de Rochas a démontré le cycle a 4 temps,mais de tous temps les hommes en mécanique se sont battus avec deux contraintes échauffement et la lubrification et leur lutte n'a jamais été vaine permettant a des gens comme Blériot/Anzani de traverser la Manche,a Séxé/Andrieux de faire un tour du monde ou encore aux chenillettes de Citroën de traverser le continent africain et asiatique en résolvant ces problèmes au quotidien pour aller toujours plus loin !!Moi je ne suis qu'un simple mécano de TP de troisième zone passionné de moto et mécaniques anciennes et bien loin de moi de critiquer le travail d’ingénieurs qui ont cherché a améliorer le fonctionnement de ces moteurs.Le fait de monter une pompe Morgo et purement comme le précise jacky d'augmenter la pression et le débit d'huile nécessaire a ces moteurs montés sur bagues bronze,maintenant si j'ai faux je réviserai ma copie (on apprend toujours a ses dépends faut savoir simplement rester humble).Quand je vois certains monter un radiateur d'huile coincé a l'avant du moteur et protégé de l'air par le garde boue et le tube de fourche je me demande ou est la réelle efficacité de ce refroidisseur !!
En tous cas quand je lis encore :" Pour moi ta nouvelle pompe à huile est un pansement sur une jambe de bois !" je trouve que ça fait cher du bout de sparadrap

[dodomart0]

bonsoir didier et super ton reportage par épisode (j'attend le prochain avec impatience)
tes remarques précedentes sont trés pertinentes.
Sinon dimanche bourse expo Cambrai

[biloutte]

Salut Didier,oui pas de problème pour Cambrai a ne pas manquer,c'est la plus belle bourse du coin

[nortonf1]

T'es pas perdu, ça ressemble tellement par les principes aux BSA .... Sauf qu'une petite pompe à huile pour quatre manetons c'est p't'être léger ?

Salut Yves oui effectivement je ne suis pas trop perdu avec cette mecanique,et comme disent certaines mauvaise langue "une squarefour c'est les emmerdes d'une BSA multipliés par deux
Pour ce qui est de la pompe a huile pas de soucis l'ancienne cedera sa place a une belle morgo

Oui mais encore une fois crois tu que tu vas faire pour autant baisser la température d'huile !

Quelle quantité d'huile a ton moteur et quelle est ta température d'huile en roulant ?(c'est pourtant facile à mesurer de nos jours)

Cela me fait penser aux voitures anglaises qui autrefois chauffaient toujours en ville alors que leur radiateur était tout petit .

La aussi on aurait pu changer la pompe à eau , mais pourquoi faire ?

Pour moi ta nouvelle pompe à huile est un pansement sur une jambe de bois !


J'accuse les anciennes voitures anglaises d'avoir un refroidissement liquide insuffisant tout comme j'accuse les anciennes motos anglaises d'avoir une quantité d'huile insuffisante , mais dans les 2 cas , il y a un problème de température de fonctionnement .

Salut norton f1 je me demande quand je te lis ou je dois te situer
Sur un piédestal en digne maître de conférence sur la mécanique des fluides
ou te reléguer au rang des scribouillards bobo de salon abonnés a café racer coincés derrière un clavier d'ordi???
Tu me fait rire avec tes "j'accuse" a la Zola ,certes il s'en ai passé du temps depuis que Beau de Rochas a démontré le cycle a 4 temps,mais de tous temps les hommes en mécanique se sont battus avec deux contraintes échauffement et la lubrification et leur lutte n'a jamais été vaine permettant a des gens comme Blériot/Anzani de traverser la Manche,a Séxé/Andrieux de faire un tour du monde ou encore aux chenillettes de Citroën de traverser le continent africain et asiatique en résolvant ces problèmes au quotidien pour aller toujours plus loin !!Moi je ne suis qu'un simple mécano de TP de troisième zone passionné de moto et mécaniques anciennes et bien loin de moi de critiquer le travail d’ingénieurs qui ont cherché a améliorer le fonctionnement de ces moteurs.Le fait de monter une pompe Morgo et purement comme le précise jacky d'augmenter la pression et le débit d'huile nécessaire a ces moteurs montés sur bagues bronze,maintenant si j'ai faux je réviserai ma copie (on apprend toujours a ses dépends faut savoir simplement rester humble).Quand je vois certains monter un radiateur d'huile coincé a l'avant du moteur et protégé de l'air par le garde boue et le tube de fourche je me demande ou est la réelle efficacité de ce refroidisseur !!
En tous cas quand je lis encore :" Pour moi ta nouvelle pompe à huile est un pansement sur une jambe de bois !" je trouve que ça fait cher du bout de sparadrap

Tant de philosophie pour répondre ça !

Je vais donc te dire ce que je pense de ta pompe Morgo en espérant que cela te fera réfléchir .

Bien sur je retiens le coté juste de ton récit qui justement traite de la lubrification et de l'échauffement comme étant le principal problème des ingénieurs .

Justement ces 2 problèmes sont liés , je dirai même plus c'est que le problème numéro 1 de nos motos anciennes c'est l'échauffement , surtout que l'occasion d'aborder ce sujet ne peut être que mieux puisque c'est de l'Ariel square four que l'on parle .

Bien évidemment le problème de chauffe dont j'ai été toujours confronté sur mes anglaises est d'autant plus important sur l'architecture de ce moteur . Evidemment les ingénieurs étaient conscients du mauvais refroidissement des cylindres arrières puisque les jeux de fonctionnement sont différents entre avants et arrières .

Donc ton problème majeur à amélioré est le refroidissement ...de ta lubrification . Pourquoi tant de certitude de ma part , c'est que lorsque je roule avec ma Norton Commando , je roule avec sous le nez mon mono de pression d'huile mais également mon cadran de température d'huile .

J'ai également un radiateur d'huile qui a plutôt un effet stabilisateur de cette température d'huile fort appréciable sur les autoroutes que j'aime .

Ce maintient de la pression d'huile en maintenant la température la plus basse possible est flagrante quand je roule sous la pluie .Le jet d'eau de la roue avant vient alors asperger le radiateur ,cela a pour effet de monter ma pression d'huile d'1 bar .

Par contre vouloir monter ta pompe à huile Morgo est pour moi très dangereux , ton circuit d'huile sur le retour n'a pas été prévu pour cela , tu risques tout bêtement de désamorcer ta pompe dès l'entrée de cette pompe !

Il peut y avoir des émulsions de bulles d'air qui rentrent dans ta pompe et adieu ta pression d'huile théorique .

Jamais je ne prendrai pareil risque sur ma moto !

Roule comme moi avec un manomètre d'huile , comme ma Rickman , jamais je vois la pression d'huile descendre en dessous de 4.5 bars !

Je n'imagine pas y mettre une pompe Morgo , ni sur mon Commando qui a un peu moins de pression de 1 bar soit 3.5 bars .

Quant à la Norton F1 , la aussi tout se situe sur l'élévation de température de l'air de ma boite à air et non du moteur car le refroidissement liquide est sérieusement étudié au delà de la normal .


Voici les cadrans de ma commando :



le radiateur d'huile est masqué par le catadioptre :

[dodomart0]

[Jackymoto]

Sur la Squariel il n'y a que le compteur pour pas se faire chauffer au radar, et l’ampèremètre histoire de ne pas tomber en rade.
C'est bien suffisant pour Biloutte qui sait que cet outil s'utilise à vitesse modérée, et ne la construit pas pour le bol d'or classique.
Montée avec les bonnes pièces, et utilisée pour se promener ça ira très bien comme ça.

[nortonf1]

Tu réponds d'une façon générale ,une façon de dire aussi qu'à la vitesse qu'il roule : "cela ira bien !" .

Et bien justement cette pompe Morgo m'inquiète , même à basse vitesse j'aurai peur de ces émulsions de bulles d'air à l'entrée de la pompe à huile .

N'oublions surtout pas que cette moto est à graissage séparé donc à carter sec , je ne garantis pas la rapidité du retour d'huile au fond du bloc moteur pour ne pas déjauger la pompe ou perturber son fonctionnement .

Je serai intéressé de savoir qu'elle garantie il assure pour éviter ce grave défaut .

Alors si c'est le vendeur de pièces anglaises qui conseille ce montage , je crains qu'il va devenir un bon client pour lui !

Je me suis toujours opposé aux grandes idées de ces vendeurs qui entretiennent l'espoir de nos vieux pilotes qui retraités se découvrent des qualités de coureur .Beaucoup avaient décroché de la moto anglaise depuis des décennies grâce à la moto japonaise ou plus généralement leur vie familiale .

Ils reviennent donc à leurs premiers amours et croient donc sur parole ces vendeurs de pièces miraculeuses qui transforment leur moto en une moto performante et fiable .

Malheureusement ces vendeurs de rêve ,comme tous professionnels de la moto n'ont pas d'expérience vécue de ces vieilles anglaises autrement que sur la piste dont justement ils se font la pub .(un vieux routard en anglaise n'est qu'un vieux con attardé pour eux !)

C'est bien évidemment sur la route et autoroute que l'expérience des anglaises peut se faire précisément mais surtout définitivement .

La confiance que je porte à ma moto , mais aussi à mon entretien me permet d'aller ou je veux et cela sans m'obliger à rouler comme un escargot .

Alors bien évidemment je suis en opposition avec l'avis général des possesseurs de motos anglaises qui répètent ce que leur vendeur de pièces leur a dit et cela comme une leçon bien apprise .

Mème mon ancien copain (Pascal Bonnin ) qui après une virée chacun sur sa Norton Commando s'étonnait toujours que sa Norton soit toujours plus chaude d'une vingtaine de degrés que la mienne . (lecture de température lazer)

Sans vouloir comprendre que j'ai apporté des modifications pour cela !

Vous comprendrez que je ne peux pas ,moi tout seul contre tous ,convaincre un motard qui n'écoute que l'avis général !

Je suis un opposant sur les huiles minérales et huiles motos , sur les allumages Pazon , sur les courroies crantées ,sur les guidons de Mobylette ,sur les carbus,les mono carbus, sur les amortisseurs simples ,sur les reniflards ,les joints ,les rondelles ,la suppression des starters ,les pâtes à joint silicone ,les poignées d'accélérateurs double câbles ,les câbles sans téflon .... dont vous faites éloge . En fait tout ce qui me permet de bien rouler .

[mimi.lulu]

Vous comprendrez que je ne peux pas ,moi tout seul contre tous ,convaincre un motard qui n'écoute que l'avis général !

T'es incroyable, toi !

[nortonf1]

Pourquoi tu ne l'as pas remarqué ou alors tu abondes dans mon sens ?

Parfois c'est amusant de discuter avec des motards qui ont eu des BSA à l'époque ou la moto était une découverte .

Il y en a un ,une fois qui me dit qu'il connaissait parfaitement les BSA .

Il savait que le moteur de la BSA avait un problème de faiblesse de la bielle gauche , il était très affirmatif .

Je lui répondis pour qu'il ne reste pas idiot que c'était normal car ta moto avait un épurateur d'huile centrifuge dans le vilebrequin .Je lui précisais que la pompe à huile était à droite , que l'épurateur se bouchant , c'était obligatoirement en extrémité de l'épurateur , du coté de la bielle gauche !

[RE 500]

Vous comprendrez que je ne peux pas ,moi tout seul contre tous ,convaincre un motard qui n'écoute que l'avis général !
Je suis un opposant sur les huiles , sur les allumages , sur les courroies ,sur les carbus, sur les amortisseurs ,sur les reniflards ,les joints ,les rondelles .... En fait tout ce qui me permet de bien rouler .

T'es incroyable, toi !

houlala, doucement les petits gars parce que le nortonf1 est sérieusement atteint à la bielle gauche
il manquerait plus qu'il nous fasse une rechute et parte dans des délires post traumatiques !

[mimi.lulu]

Pourquoi tu ne l'as pas remarqué ou alors tu abondes dans mon sens ?

J'espère bien que nous aurons le plaisir de te rencontrer à Chinon, afin que nous comprenions réellement si tu es un excellent comédien ou si tu es vraiment comme cela dans la vraie vie...

Bon sinon cette pompe Morgo elle est très bien et je pense que si Biloutte veut l'utiliser, il sait parfaitement ce qu'il fait...

[biloutte]

Salut norton f1 merci de tous tes conseils mais ne me prend pas quand même pour un perdreau de l'année,ma première BSA je l'ai eu en 1980 (a cette époque il n'y avait pas de professionnels qui te vendaient de la pièces,c'était chez les anciens concessionnaires que tu les trouvaient et les 3/4 du temps ils étaient heureux de te les DONNER c'était une autre époque)et je roule toujours avec .Depuis j'en ai eu trois autres dont la petite dernière qui a charmé ma femme certes ce n'est qu'une 175 Bantam mais elle en est fière J'ai revu un pote il y a pas longtemps lui aussi roule en BSA (A10 coulissante),il a refait son moteur il y a 5 ans et depuis parcouru 65000 Kms et son seul soucis est de trouvé de l'huile carrefour en 20W50 comme il me dit toujours "remontée au petits oignons et mener comme une jeune mariée elle te portera au bout du monde" il pense refaire son moteur a 100000 s'il ne casse pas avant (je précise lui comme moi roulons comme des escargots
Ceci dit au passage trés belle Norton !! belle comme le couvercle d'une boite de maquette Heller,il ne pleut jamais chez toi ?? et je vais devoir acquiescer a tes dires sur le refroidissement car pour une moto qui fait de l'autoroute tes pots ne sont ni jaunis ni bleuis chapeau

[yvesmetz]

De Biloutte :

J'ai aussi une petite question a te poser Yves ton soucis de consommation d'huile tu l'as réglé en montant un radiateur d'huile ou en remplaçant ta segmentation ?

Vrai ce que dit Norton des projections d'eau qui abaissent sérieusement la température moteur et de l'huile, donc bien évidemment, j'ai aussi un mano de pression "dis nous tout", qu'avec le radiateur je gagne un peu,... mais pas suffisamment .
Suivant le climat ambiant ça retardait l'élévation de température mais pas assez au final pour stopper mes remontés d'huile, tout ceci au passé .
Passé, oui, car depuis Pryt et son adresse miracle (segments en pagaille, rectification 2000) m'ont sorti de cet épineux et récurant problème qui m'avait fait chier un paquet d'années avec ses encrassements à répétitions .
La segmentation renforcée, racleur avec expandeur plus celui d'étanchéité avec un profil pour racler, ont fait que je passe de plus d'un litre aux mille, à 1/2 aux 4000 .

M'ont, après discutions téléphoniques, envoyé ce qui se rapprochait le plus des cotes relevées sur mes pistons, largeurs, profondeurs de gorges ,et épaisseur de segments, puis j'ai adapté tout ça au tour pour délicatement avec un outil à saignée élargir et approfondir mes gorges jusqu'à ajustement au plus près ..... Surtout le mandrin tu le tournes à la main, ne vas surtout pas le lancer électriquement car piston pas rond, aïe, aïe, aïe, sera bon pour la benne à défaut de se le manger dans les gencives .
Le piston c'est du beurre par rapport à l'outil carbure et c'est pour cela qu'il faut y aller progressivement .

Rectification 2000 fait l'opération au besoin à ceux qui n'ont ni tour ni l'envie de s'aventurer à ce genre d'exercice !....C'est payant .

Trop grasse, celle de Noël a ce traitement en elle .

Au fait elle est "terminée" sa meule, reste à l'essayer .....Pis la bichonner un peu .

[Utilisateur2]

.../...délicatement avec un outil à saignée .../...

Yves le phlébotomiste...

[Madlucky]

.../...délicatement avec un outil à saignée .../...

Ou un outil à saigner ?

Désolé...