Manchot et 2cv

[T Max 66]

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[nirlo]

Pour la petite histoire, je m'arrête hier vers 23h dans le bled de Ceaucé dans l'Orne au bar du marché pour un café double, une bière et un besoin naturel. Je rentre dans le bar et tous (patrons et clients) parlaient anglais ! Ils sont venus ils ont vu ils sont restés...

Non mais dit donc, c'est pas parceque tu es manchot et que tu respire de l'air iodé et radioactif que tu dois prendre le bocage normand de haut, allo quoi !

Sinon les anglais c'est un retour de l'histoire, 1066...

[nirlo]

Le joints homocinétiques apparaissent dans les années 70 ?

Yep, en 1969 sur la Dyane 6 et l'Ami 6, puis 2CV4 et 2CV6 en 1971. Les premières séries de joints homocinétiques sont en fait des doubles croisillons, puis des joints à rotules de type Rzeppa montés vers 1974 et apparus d'abord sur l'Ami 8. A partir du joint Rzeppa, le demi-arbre côté BV est assemblé par 6 vis sur une tulipe montée en sortie de boîte, comme c'est le cas sur la photo de ta 2CV.
Les joints Rzeppa sont quasi indestructibles sur les 2CV : en 25 ans de pratique, parfois très dure (traversée de la Sibérie, nombreux rallyes TT avec zones trialisantes), je n'en ai jamais cassé. L’homogénéité du train AV de 2CV, très rigide en ligne et à carrossage nul + légèreté de la voiture + souplesse de la suspension + manchons coulissant de liaison des demi-arbres sont des facteurs déterminants pour la durée de vie de ces joints de transmission.

D'origine, ta 2CV avait des joints de cardan à simple croisillon, pas très solides (les douilles à aiguilles des têtes du croisillon se détruisent assez vite) et générant des à-coups en braquage.

Tous les arbres de transmission à simple croisillon ont une fusée de roue à grosses cannelures dans le moyeu et à partir des arbres à joints homocinétiques, fusée à petites cannelures au moyeu. Les longueurs des demi-manchons d'arbre sont également différentes.

Si ton mécano n'a pas encore mis les freins en service et que tout est sec, je te conseille d'adopter le liquide de frein silicone. Tu n'auras pas de problème de grippage des cylindres de roues comme ça arrive avec le liquide blanc classique (Dot4). Le problème du Dot4, c'est qu'il se sature en eau (condensation de l’humidité de l'air quand les freins refroidissent) et la piètre qualité de la fonte des cylindre de roues de refabrication entraine l'apparition de la corrosion dans les cylindres... d'autant plus que ta voiture va vivre en milieu humide et salin.

Je croyais que joint de cardan et joint homocinétique c'était la même chose (tu nous expliques la différence ?)

[Marco]

...Je croyais que joint de cardan et joint homocinétique c'était la même chose (tu nous expliques la différence ?)

Yep... mais pas tout de suite : j'ai un barbeukiou a gérer et une maman à manger.
D'ici ce soir, t'auras mon explication.

[Brian Wilson]

Yep... mais pas tout de suite : j'ai un barbeukiou a gérer et une maman à manger.

Fils indigne.

[Frèrjacq]

avec un joint homocinétique la rotation de la partie menante se traduit à tout instant par la même rotation angulaire de la partie menée
un cardan, ou joint à "la cardan", n'est qu'une articulation qui permet la rotation de 2 axes pas forcément alignés
le cardan est, en quelque sorte, l'évolution du flector (élément en caoutchouc le plus souvent) qui absorbe les débattements et/ou désalignements

[JacquesD]

Ceux qui ont conduit les vieilles 2CV se souviennent des secousses dans le volant lors des démarrages "roues braquées " alors que les joint n'étaient pas homocinétiques, ils ne comportaient qu'un seul croisillon.

[nirlo]

avec un joint homocinétique la rotation de la partie menante se traduit à tout instant par la même rotation angulaire de la partie menée
un cardan, ou joint à "la cardan", n'est qu'une articulation qui permet la rotation de 2 axes pas forcément alignés
le cardan est, en quelque sorte, l'évolution du flector (élément en caoutchouc le plus souvent) qui absorbe les débattements et/ou désalignements

Merci pour l'explication, sauf que le cardan est du à un ingénieur italien de la renaissance, " Cardan " donc le flextor est inspiré du cardan et pas l'inverse.

Bon Marco, tu peux continuer ton barbecue ou à manger le reste de maman ce soir si ça te dit, j'ai compris en décomposant le mot : " qui bouge de la même manière ".
Dont je joint " homocinétique " est une évolution du joint de " cardan " en ce sens qu'il accouple des éléments mobiles de sorte que ces derniers se meuvent de la même façon (alors que le cardan engendrerait des contraintes) et dont la conséquence est une réduction de l'usure de l'accouplement. J'ai bon ?

[Marco]

...Je croyais que joint de cardan et joint homocinétique c'était la même chose (tu nous expliques la différence ?)

Ce qu'on appelle communément "cardan" est devenu un terme générique pour tout dispositif permettant d'articuler un arbre "brisé", un axe en rotation sur lui-même et pouvant accepter des désaxages.

Le cardan a été inventé par Girolamo Cardano, un savant italien du XVI siècle. Mathématicien, physicien, médecin, Cardano cherchait un moyen d'adoucir le transport des blessés des champs de bataille sur les charrettes. Il imagina un système d'articulation permettant à un plateau de charrette de rester horizontal et d'atténuer les cahots, en concevant un système de bras de soutien articulés par des croisillons reliant des fourches antagonistes. Ce système est encore en vigueur sur les plateaux oscillants de cuisinières à bord des bateaux et on peut l'observer sur tous les bateaux habitables de plaisance ... et c'est encore ce même système de "joint de cardan" à croisillons que l'on retrouve dans les boîtes d'outillage à douilles, avec un arbre à cardan permettant de visser dans des angles.

Avec l'apparition de la mécanisation des forces motrices (hydraulique, à vapeur, pétrole, éolienne...), les mécaniciens ont récupéré l’invention de Cardano pour permettre à des arbres moteurs d'opérer des variations angulaires.
Les deux demi-arbres d'un même arbre sont réassemblés par deux fourches disposés perpendiculairement et reliées sur un croisillon à quatre têtes. C'est ce qu'on appelle un joint de cardan à simple croisillon.

Cet exemple se retrouve aussi au début de l'arbre de transmission des BMW oscillantes Serie 2, 5, 6 et 7, en sortie de boîte (exemple pour les motards que vous êtes).

Le problème de ce "cardan simple", c'est que lorsque l'arbre de transmission est "brisé" alors qu'il est en rotation (parce que couplé à un système de suspension ou de direction de roues, voire les deux en même temps), la rotation fait que la partie extérieure du joint de cardan tourne plus vite (sur le grand rayon de rotation) que la partie intérieure (petit rayon de rotation)... cela produit un effet d'accélération sur le grand rayon et de freinage sur le petit rayon. Ces forces contradictoires s'exercent sur l'ensemble de l'articulation, le bras est poussé et tiré en même temps et il faut qu'une partie de celui-ci puisse coulisser, généralement au moyen d'un manchon à cannelures, pour compenser des phénomènes de traction-compression.

Voyez qu'on a un problème de "vitesse" (cinétique) de rotation... d'où l'idée de réaliser une "homocinétie", c'est-à-dire de trouver le moyen d'égaliser (par un système compensatoire) les vitesses des parties mécaniques en rotation. Dans une boîte de vitesses ou dans un "pont" automobile, c'est le "différentiel", par le moyen d’engrenages menant et mené, via des couples coniques appelés "planétaires" qui permet aux roues mues sur un même axe de tourner à des vitesses différentes, pour la roue qui se trouve à l'intérieur du virage (petite vitesse) et celle à l'extérieur du virage (grande vitesse).

Pour notre joint de cardan à croisillons, il s'agit donc d'intercaler entre les fourches des deux demi-arbres un système qui fera office de "différentiel" pour obtenir un cardan dit "homocinétique" et annulera ainsi les forces antagonistes d'étirement et de poussée, d'accélération et de freinage.
Pour ça, il suffit d’intercaler une navette à deux fourches reliant les deux croisillons d'arbre et voilà comme ce système dit "à double-croisillon" fait office de différentiel et transforme notre joint de cardan simple en joint de cardan homocinétique, comme c'est le cas sur un arbre de transmission secondaire de Moto-Guzzi V-Twin.

Donc, tous les joints de cardan ne sont pas forcément homocinétiques... et tout ce qu'on appelle "joint de cardan" ne fait pas forcément appel au système à croisillons inventé par Cardano. On peut aussi articuler ("briser") un arbre en rotation au moyen d'un "joint" à rotules ou en tulipe, avec des têtes à galets de roulement (comme les transmission actuelles de nos voitures modernes).
De même qu'il est inexact d’appeler "cardan" tous les systèmes de transmission par arbre, certains n'ayant besoin d’aucune articulation (et donc de cardan) si l'arbre n'est pas amené à encaisser des déformations angulaires.

Voilà voilà.... je peuuuuuuuuuuuux ?

[nirlo]

...Je croyais que joint de cardan et joint homocinétique c'était la même chose (tu nous expliques la différence ?)

Ce qu'on appelle communément "cardan" est devenu un terme générique pour tout dispositif permettant d'articuler un arbre "brisé", un axe en rotation sur lui-même et pouvant accepter des désaxages.

Le cardan a été inventé par Girolamo Cardano, un savant italien du XVI siècle. Mathématicien, physicien, médecin, Cardano cherchait un moyen d'adoucir le transport des blessés des champs de bataille sur les charrettes. Il imagina un système d'articulation permettant à un plateau de charrette de rester horizontal et d'atténuer les cahots, en concevant un système de bras de soutien articulés par des croisillons reliant des fourches antagonistes. Ce système est encore en vigueur sur les plateaux oscillants de cuisinières à bord des bateaux et on peut l'observer sur tous les bateaux habitables de plaisance ... et c'est encore ce même système de "joint de cardan" à croisillons que l'on retrouve dans les boîtes d'outillage à douilles, avec un arbre à cardan permettant de visser dans des angles.

Avec l'apparition de la mécanisation des forces motrices (hydraulique, à vapeur, pétrole, éolienne...), les mécaniciens ont récupéré l’invention de Cardano pour permettre à des arbres moteurs d'opérer des variations angulaires.
Les deux demi-arbres d'un même arbre sont réassemblés par deux fourches disposés perpendiculairement et reliées sur un croisillon à quatre têtes. C'est ce qu'on appelle un joint de cardan à simple croisillon.

Cet exemple se retrouve aussi au début de l'arbre de transmission des BMW oscillantes Serie 2, 5, 6 et 7, en sortie de boîte (exemple pour les motards que vous êtes).

Le problème de ce "cardan simple", c'est que lorsque l'arbre de transmission est "brisé" alors qu'il est en rotation (parce que couplé à un système de suspension ou de direction de roues, voire les deux en même temps), la rotation fait que la partie extérieure du joint de cardan tourne plus vite (sur le grand rayon de rotation) que la partie intérieure (petit rayon de rotation)... cela produit un effet d'accélération sur le grand rayon et de freinage sur le petit rayon. Ces forces contradictoires s'exercent sur l'ensemble de l'articulation, le bras est poussé et tiré en même temps et il faut qu'une partie de celui-ci puisse coulisser, généralement au moyen d'un manchon à cannelures, pour compenser des phénomènes de traction-compression.

Voyez qu'on a un problème de "vitesse" (cinétique) de rotation... d'où l'idée de réaliser une "homocinétie", c'est-à-dire de trouver le moyen d'égaliser (par un système compensatoire) les vitesses des parties mécaniques en rotation. Dans une boîte de vitesses ou dans un "pont" automobile, c'est le "différentiel", par le moyen d’engrenages menant et mené, via des couples coniques appelés "planétaires" qui permet aux roues mues sur un même axe de tourner à des vitesses différentes, pour la roue qui se trouve à l'intérieur du virage (petite vitesse) et celle à l'extérieur du virage (grande vitesse).

Pour notre joint de cardan à croisillons, il s'agit donc d'intercaler entre les fourches des deux demi-arbres un système qui fera office de "différentiel" pour obtenir un cardan dit "homocinétique" et annulera ainsi les forces antagonistes d'étirement et de poussée, d'accélération et de freinage.
Pour ça, il suffit d’intercaler une navette à deux fourches reliant les deux croisillons d'arbre et voilà comme ce système dit "à double-croisillon" fait office de différentiel et transforme notre joint de cardan simple en joint de cardan homocinétique, comme c'est le cas sur un arbre de transmission secondaire de Moto-Guzzi V-Twin.

Donc, tous les joints de cardan ne sont pas forcément homocinétiques... et tout ce qu'on appelle "joint de cardan" ne fait pas forcément appel au système à croisillons inventé par Cardano. On peut aussi articuler ("briser") un arbre en rotation au moyen d'un "joint" à rotules ou en tulipe, avec des têtes à galets de roulement (comme les transmission actuelles de nos voitures modernes).
De même qu'il est inexact d’appeler "cardan" tous les systèmes de transmission par arbre, certains n'ayant besoin d’aucune articulation (et donc de cardan) si l'arbre n'est pas amené à encaisser des déformations angulaires.

Voilà voilà.... je peuuuuuuuuuuuux ?

Ça c'est de l'explication. Merci M. Marco. On a tout compris (ou presque)...

[Kubilai]

...Un peu trop de conso d'essence (9 à 10l)....

Oulah ! C'est le double de la conso normale... y'a un problème : regarde le flotteur et le pointeau de carbu.
Regarde aussi du côté des freins, si y'aurait pas grippage ou mauvais retour des câbles de frein à main.
Avec ton moteur 18 ch, tu devrais pouvoir croiser à 95 km/h en plant sans vent.

Je n ai pas le temps de démonter le carbu. Je dois démonter ma toiture avant.
Le carbu est un échange standard de chez Burton. Il est noté 22 sur le côté. Je pense que dedans c est du 28. En revanche il me semble qu'il y a une confusion sur leur site entre ibc et bci.
Pourquoi un embrayage centrifuge à besoin d un carburateur différent?

La toiture se remonte. Comme j'ai mal aux mains j'en ai profité pour regarder ce carbu. Je me demande pourquoi je n'ai pas fait ça plus tôt, ça va tellement vite.
Le 22 noté sur le côté de la fonderie c'est peut-être "l'alésage venturi"
Le gicleur est en 150 (au lieu de 125 d'après ce que j'ai pu lire)
L'ajustage d'automaticité c'est la découverte du jour... c'est écrit SOLEX 230 E1 dessus.
Le pointeau fonctionne bien. Je ne vois pas de réglage du flotteur.

Curieusement après avoir remonté, j'ai fait un tour et je trouve la 2cv moins vibrante. Certains éléments comme les tiges des volets de chauffage ne semblent plus entrer en phase à certains régimes. A voir.

[Marco]

Salut,
me voilà de retour d'une virée en Bretagne, après 1745 kilomètres parcourus, à une moyenne de 4,3 L/100 de consommation d'essence (5 L/100 à l'aller avec le vent dans la gueule, 3,5 L/100 au retour avec le vent dans le dos... 7 L pour parcourir 200 km !)
A l'aller, un cardan a décidé de me lâcher à mi-chemin... je l'ai entendu claquer et c'est sur un parking de supermarché à Saint-Hilaire du Harcouêt que je l'ai remplacé par celui qui trainait dans le fond de coffre depuis 15 ans. Heureusement que j'avais emmené la douille de 32 mm et une barre de rallonge !



Après une arrivée chez ma frangine, à 500 km, j'ai décidé de pousser jusqu'à Camaret pour voir le bout du bout de la presqu'île de Crozon.
Là, il pleuvait un peu alors que le reste du pays crevait de chaud sous la canicule ! Ça doit être pour ça que les initiales de cette région sont BZH, pour Bretagne Zone Humide.



... au loin, c'est l'Amérique (mais on ne la voit pas sur la photo !)



De retour à Cléguerec (56), ma 2CV a été le véhicule "officiel" du mariage de mon neveu et de sa jolie compagne, but initial de cette escapade armoricaine...



La 2CV a fait sensation ! Mon neveu et sa compagne ont été surpris de ma technique pour passer les ronds-points... dans les bagnoles qui nous suivaient, ça a bien rigolé en voyant la deux-pattes prendre une telle gîte !

Voilà voilà... vive les mariés et vive la Deux-pattes !

[bigrolcha]

au mariage,as-tu rencontré le curé?

[Marco]

au mariage,as-tu rencontré le curé?

Non, c'était un mariage sans curé, sans église.
J'avais commencé les vacances par un autre mariage d'un autre neveu, dans le Tarn et Garonne, fin juillet. Y'avait un passage à l'église dans le programme, mais je n'y suis pas allé. Y'avait un bistrot à côté et comme il faisait chaud...

[jadisenhiver]

Ah la chaleur fait du tort à la religion Beau périple et beau moyen de locomotion