Re -trou

[hoogsteyn]

Très intéressant, ça prend combien de temps de monter un tel boitier avec les nouvelles modifs ?

[JacquesD]

Je crois qu'il ne faut pas s'affoler, Bouli est un connaisseur et sans doute un mécano, avant qu'il soit satisfait il faut que tout tourne rond et sans défaut. C'est l'éternelle histoire du mécano qui roule sur un truc standard, il y a toujours un truc pas tout à fait au point.

Mais je reconnais que cette cartographie PCV ne m'aurait pas laissé indifférent il y a quelques années.
Alors que pour la plupart du temps l'injection signifiait : Roule et tais-toi, il n'y a rien à voir.
Mais là on peut tout chipoter soi même.

Ceci dit, cela reste rageant de devoir en passer par un labo de mise au point alors qu'on a acheté une bécane neuve pour ne pas être emmerdé.
Durant des années j'ai eu simultanément deux Ford Fiesta une vieille à carbu et 4 vitesses et une nouvelle à injection et 5 vitesses, la vieille était bien plus nerveuse, avait plus de frein moteur et était plus agréable à conduire.
En 1999 date d'achat de celle à injection, il est clair que la cartographie de ces voitures était optimisée pour passer les tests d'agrément, puis les contrôles techniques.
Pendant ce temps les Diesel avaient des certifs de test bidon et polluaient comme de vieilles locos à anthracite.

[Daniel78]

La condition est d'offrir un poêle à bois à une collectivité locale en échange :
=> http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 021483.php

Harley-Davidson : 12 millions de dollars d’amende pour des accessoires trop polluants
"Harley a souligné dans un communiqué que, s''il a accepté de négocier « un compromis de bonne foi » avec l'agence environnementale américaine (EPA), il ne reconnaissait pas pour autant sa culpabilité : il affirme que cet équipement était destiné à une utilisation sur circuit ou en compétition, et non sur route, se dédouanant d'un éventuel détournement de son usage premier."

Et je crois avoir lu dans le message de Bouli, au démarrage de ce fil, que ça ne règle pas complètement un éventuel problème de "trou".
En cas de défaut (surtout sous garantie), un agent de la marque doit probablement avoir la possibilité de remplacer la cartographie d'injection par une version plus récente qui fonctionne normalement.

[Bouli]

Salut à tous , je travaille sur le sujet ,laissez moi encore un jour ou deux et je commence le post .
Pour le montage j'ai mis une bonne heure environ ,rien de bien méchant pour le montage,quelques fiches et c'est bon ,il faut juste pour plus de facilité retirer le réservoir et la selle ,trois boulons en tout.
Pour être honnête, je me demande réellement comment les autres fonctionnes , dans tous les cas le débat est ouvert.
Effectivement je suis mecano mais disons que les moteurs, c'est mon truc ,après je n'ai pas la science infuse mais je base toujours mes réglages sur des test et des essais, je veux juste vous faire partager mon expérience personnelle car finalement on parle pas mal des efi's mais je n'ai pas l'impression que les retours soient tous dans la même direction .
Pour le post et pour vous faires patienter je vous donne la structure du post,d'abord je vais vous expliquer avec mes mots les principes de base , quelques mots sur l'installation, le fonctionnement du boîtier, les incidences des réglages, puis je vous donnerai des cartes qui fonctionnes directement sur nos moteurs d'après mes test personnels.
Après vous pourrez juger et discuter avec un peu plus de recul ,souvent nécessaire lorsque les sujets sont ad populum.
A bientôt.

[Poun Poun]

Super ET bravo j'ai hâtes de voir cela

[Bouli]

Désolé, je n'avait pas vu la réponse, en fait pour reprendre du début, tout fonctionne nickel maintenant, je suis encore allé cet après-midi valider quelques réglages à bas régimes et sincèrement sur les 3000km que j'ai fait jusque-là ,c'est vraiment un délice maintenant, le filet de gaz à réellement une vraie signification, en 5e à 55km elle reprend sans à-coup en souplesse dans un moelleux bien "gras" ,enfin c'est mon ressenti, je vous expliquerais tout cela en long et en large.
Maintenant, pour répondre sur la question du concessionnaire, moi j'ai mon avis sur eux que je garde pour moi ,mon but est que vous vous fassiez un avis sur la chose ,personnellement sans idéologie aucune je dis toujours "savoir pour ne pas subir".
De plus comme vous dites je suis un "maniaque "mais surtout je ne peu rester sans rien faire devant une mécanique qui soufre ,qu'elle soit d'origine ou pas . Pour le reste ce n'est pas très compliqué de régler une injection en connaissance de cause, évidemment il ne faut pas stigmatiser, ce n'est pas de la magie.....quoi que
Allez bientôt tous cela n'aura plus de secret pour vous et ........dommage pour les autres.

[Jackymoto]

J'ai des copains spécialisé dans l'art (et le truandage!) des systèmes à injection et ils me disent que le système de la EFI est très primitif.
Yves Metz doit pouvoir lui aussi nous en dire un peu plus...

[Bouli]

C'est clair ,mais en fait le moteur aussi est "primitif" ,du moins dans sa conception, mais c'est justement ce que la amateurs du genre cherche ,il n'à pas vraiment besoin de plus non plus car quand il est bien réglé cela fonctionne très bien en fait.
Le vrais problème pour moi ,réside dans le fait de faire croire aux gens que tout les cliquetement et la température de cocotte minute de la culasse sont normaux ,du moins d'un point de vue mecanique ,cela ne l'est pas ! .
De plus quand un 500 cc consomme autant qu'un 125 (et encore un bon 125 )on peut se dire :"super pour la consommation " ,mais objectivement ce n'est pas très normal pour ce type de moteur je pense.

[JacquesD]

Ha ! le VéloSolex et son carbu et son moteur très primitifs.

Pourtant ça roulait (pas vite), mais ça roulait.

[GeLeon]

Le vrais problème pour moi ,réside dans le fait de faire croire aux gens que tout les cliquetement et la température de cocotte minute de la culasse sont normaux ,du moins d'un point de vue mecanique ,cela ne l'est pas ! .
De plus quand un 500 cc consomme autant qu'un 125 (et encore un bon 125 )on peut se dire :"super pour la consommation " ,mais objectivement ce n'est pas très normal pour ce type de moteur je pense.

Absolument d'accord avec ceci.

D'autre part, tu dis être satisfait après environ 3000 km mais vu ta localisation, je me pose une question quant au roulage en altitude. En effet, je trouve qu'il y a une baisse significative de puissance au-dessus de 2000m (j'habite au pays des montagnes et le Col de l'Iseran est à près de 2800m). Et je ne cause pas des "coupures" lors des descentes.

Hier, je suis passé voir un ami dans la vallée voisine, il roule sur une grosse Guzzi récente (1200 Norge je crois) sur laquelle il est possible de modifier la cartographie à l'aide d'un cable et d'un soft sur PC portable. Il a modifié plusieurs partie de la carto (à cause de cliquetis entre autre) et s'est rendu compte que l'avance allait jusqu'à 50 degrés ! Il a décidé de la limiter à 34 puis est parti faire un tour, sans souci. Jusqu'au moment où il a descendu un col et qu'il s'est rendu compte que son frein moteur avait disparu ! Bref, retour au 50 degrés.

[yvesmetz]

34° au lieu de 50, ben z'y vont pas de main morte !....Pour, il faut y aller progressivement et il n'est pas dit que le cliquetis provienne de la pleine avance mais plutôt de la progression de sa courbe en fonction du régime moteur, de sa charge, un tas de données qui se croisent et qu'il faut essayer de faire concorder au mieux !....D'ailleurs je ne sais pas pourquoi ils appellent encore les systèmes d'alimentations : des injections-allumages électroniques, car ils sont numérisés (intelligents) pour pouvoir interagir en fonction de ce qui en ressort !
Déjà y a vingt ans on nous l'expliquait ainsi chez BM .

Déplacement du point d'allumage en fonction des besoins :


Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !

[yvesmetz]

En tant que vulgaire mécanicien, chien pour certains, Bouli je le comprends,... lui faut, surtout s'il n'est pas terrible, donner du coffre à sa moto et là il a trouvé de quoi faire efficacement en intervenant au plus profond !
Ce, loin des méthodes empiriques représentées par les kn, échappements et autres gadgets (arnaques) destinés à faire ronfler le commerce sans en savoir plus quant aux résultats "pifométriques" !

J'ai lu et aussi vrai que 1 et 1 font 2 (l'injection c'est ça) que le sang neuf apporté nous rappelle qu'en descendant la température moteur on, sûr, diminue d'autant les bruits (c'est logique), mais surtout qu'on lui augmente le remplissage, le rendement, mais, mais, mais, ACHTUNG aussi l'usure prématurée des éléments moins dilatés surtout si cette mécanique, et je le pense, a été étudiée en conséquences de tout cela, surtout pour qu'elle dure dans le temps,.... accessoirement un moteur froid consomme logiquement plus et aujourd'hui ça compte !

Bouli je suis comme toi et ne saurais me contenter d'une mièvre qui n'avance guère ou sans caractère, oui je te comprends .
Comme toi j'les aime à ma pogne .

Après est-il utile ou pas d'en bazarder sur l'forum pour des gens qui feront p't'être sans rien n'y comprendre pour d'éventuels dégâts à décortiquer par les mécanos qui cherchent à comprendre le pourquoi avant d'intervenir, ça j'n'en sais rien, c'n'est plus de mon temps, aussi parce que je choisis ce que je répare et même qu'avant les parcs motos entretenus l'étaient intégralement par des mains et cerveaux connus et reconnus !....Vois ce que je veux dire !....C'est p't'être le loup dans la bergerie, voire des fois qu'il y ait autant de cas différents qu'il y a de bonhommes sur terre, réglages, façons de conduire, qualités intrinsèques, etc, etc, .... ben qu'il faudra être médecin pour y comprendre, avec toute l'expérience que ça représente, plutôt que vulgaire mécano au SMIC . ..... Voilà les présentations sont faites .

[JacquesD]

Yves tu exagères,

Il n'y a pas que les metteurs au point de pointe qui roulent ni, (et heureusement), que les gynécologues qui font l'amour.

[yvesmetz]

Je le sais parfaitement, mais j'donne dans l'préventif des fois que le sujet donne des envies à qui ne saurait-y faire .

[yvesmetz]

Tiens, question à Bouli qui connait son sujet : comment, pourquoi, par quel biais, (je ne comprends pas) en réduisant en degrés un point d'allumage se fait-il que je perde du frein moteur, sachant qu'une injection n'injecte rien à la décélération donc avec un allumage dans le"vide" ? .... Ca m'est venu tout à l'heure en me rasant comme à d'autres l'envie d'être président !
Vas connaître quel élément modifie la sensation de perte ? ..... Pour ma gouverne, please ?

Pire j'ose dire de mémoire vive, l'injection coupée, multiplie l'effet frein moteur et ça c'est sûr j'en ai assez bouffé .