Tendeur de chaîne primaire ou vis en bout de vilebrequin ? Qui est coupable ?

[nirlo]

Salut tout le monde !
J'ouvre un nouveau post alors que j'aurais pu continuer sur celui lancé par Aigle Bavard, pour que ce soit lu.
Non pas que je souhaite qu'on s'intéresse à ma petite personne, mais parce que quelques idées me sont venues après avoir réfléchi sur le sujet initial, qui pour mémoire nous entretenait d'un supposé mauvais montage du dispositif de tension de chaîne primaire.
Or, si certains ont connu des déboires importants suite à la rupture de leur chaîne primaire, ils reconnaissent toutefois que le mauvais montage (supposé tel par eux) ne peut-être formellement mis en cause.
En revanche, dans le post précédent, sur environ 10 personnes qui sont intervenues, 3 (dont moi) avaient l'écrou en bout de vilebrequin dévissé (Louis 911, Djé 83 et ma pomme) ce qui fait 30 %, ce qui est énorme.

Si Louis et Djé ont eu la chance de s'en apercevoir à temps, ça n'a pas été mon cas. Cela a commencé par des bruits suspects, des " raclements " mais par intermittence, pour arriver au gros bruit, qui a fait que la machine a été ramenée à l'abri par un dépanneur.
Si la perte complète de l'écrou (que je ne soupçonnais pas au départ et que j'avais pris pour une rupture du tendeur, voir mon intervention dans le post d'Aigle Bavard) était survenue alors que je descendais la rampe à 6 % de la route des Tamarins avec toute la circulation qu'il y a, on aurait eu à déplorer la perte d'une moto et je serai certainement rentré à la maison après un détour par la case hôpital.

Donc, hier j'ai ouvert le carter gauche et voici ce que j'ai trouvé :

Une chaine primaire encore en place et parfaitement tendue.

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Et en bon état apparent.

DSCN1846.JPG (125.5 Kio) Vu 6731 fois

Malgré un tendeur de chaîne " mal " positionné (on va dire de façon pas optimale). Je rappelle que ma machine a près de 48 000 bornes quand même.

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Un écrou en bout de vilebrequin et sa rondelle en vadrouille dans le carter

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Ben tiens v'la qu'il manque un truc (au passage le filetage n'a pas l'air abimé)

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la non plus.

DSCN1844.JPG (127.85 Kio) Vu 6731 fois

En revanche la vis a les marques de son brassage avec les pignons (voir les deux photos suivantes)

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Voila l'autre face de la tête.

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Et l'état du filetage

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Bref, si cette vis avait par malchance bloqué les pignons et la chaine, c'était la chute assurée.

En revanche, malgré le montage " incorrect " du tendeur, celui-ci remplit encore son office. On peut donc émettre deux hypothèses sur la rupture de la chaine primaire arrivée à certains, défaut de celle-ci (ça arrive) ou mise en cause du tendeur.

Pour ce qui est de la mauvaise fixation de l'écrou en bout de vilebrequin le fait que nous soyons déjà trois sur dix personnes environ qui sont intervenues sur ce post me fait dire qu'il est impératif de procéder au contrôle du serrage de la vis à chaque fois qu'on a l'occasion d'ouvrir le carter gauche, et qu'il y a la un défaut de conception car une telle chose ne devrait pas arriver.

A vos plumes !

P.S : au passage, je précise qu'il n'y avait pas de joint entre le carter et le bas moteur (ce qui semble courant). Mais comme j'en ai un, je vais le mettre.
Re

[JacquesD]

Nirlo,
Ton compte rendu et tes photos sous parfaits.
Je ne comprend pas ce que sont l'écrou et la rondelle plate de la 4è photo.


La vis du vilebrequin de 12mm au pas de 125 (d'après le catalogue du marchand anglais) a son pas de vis à droite, ce qui convient bien pour un montage côté gauche, afin que la rotation du moteur tende à le serrer.
Si cette vis a tendance à se dévisser, il vaut mieux au remontage utiliser du "frein filet LOCTITE", après avoir dégraissé le filet femelle du vilebrequin et le filet mâle de la vis avec de l'acétone, (le Loctite n'est efficace que sur les filetages bien dégraissés.
Quoi qu'il en soit tu as eu chaud en perdant cette visserie sans te casser la figure, (on peut s'en sortir en ayant la main sur l'embrayage, mais il ne faut pas tenter le diable).
Je ne sais pas qui est le coupable, en tout cas ce n'est pas toi.
Que ta moto ai déjà parcouru 48 000 km ne change rien au problème, il y a un défaut de montage (ou de conception, car il se peut que les vibrations d'un monocylindre soient la cause de ce désastre), et les vibrations étaient présentes à la sortie d'usine.
Donc, à eux d'adapter leur montage en fonction de ce problème.

[nirlo]

Nirlo,
Ton compte rendu et tes photos sous parfaits.
Je ne comprend pas ce que sont l'écrou et la rondelle plate de la 4è photo.

Ça va sous la vis, enfin entre la vis et le pignon, il me semble. Sinon, d'où sort-elle et ou irait-elle ? Si tu regardes les photos de l'autre post, celui qui fait référence au problème de tendeur, on voit que les têtes de vis comportent un épaulement alors que la mienne non. Elle fait bien un mm d'épaisseur, peut-être deux. De la bonne rondelle quoi !

La vis du vilebrequin de 12mm au pas de 125 (d'après le catalogue du marchand anglais) a son pas de vis à droite, ce qui convient bien pour un montage côté gauche, afin que la rotation du moteur tende à le serrer.

Merci pour la précision, car j'ai cherché dans les magasins de bricolage une vis inox aux bonnes dimensions mais en vain, heureusement, car avec un pas normal, j'aurai eu l'air c...
Au fait, j'ai cherché chez le marchand en question, mais j'ai pas trouvé. Faute d'avoir les bons termes de recherche. Quelles nom as-tu donné à cette vis ?

Si cette vis a tendance à se dévisser, il vaut mieux au remontage utiliser du "frein filet LOCTITE", après avoir dégraissé le filet femelle du vilebrequin et le filet mâle de la vis avec de l'acétone, (le Loctite n'est efficace que sur les filetages bien dégraissés.

Re merci pour cette nouvelle précision.

Quoi qu'il en soit tu as eu chaud en perdant cette visserie sans te casser la figure, (on peut s'en sortir en ayant la main sur l'embrayage, mais il ne faut pas tenter le diable).

C'est que c'était pas mon heure.

Je ne sais pas qui est le coupable, en tout cas ce n'est pas toi.
Que ta moto ai déjà parcouru 48 000 km ne change rien au problème, il y a un défaut de montage (ou de conception, car il se peut que les vibrations d'un monocylindre soient la cause de ce désastre), et les vibrations étaient présentes à la sortie d'usine.
Donc, à eux d'adapter leur montage en fonction de ce problème.

D'ou mon nouveau post, car en fait il introduit un nouveau problème .

[Ex-Gromono]

Tu vis dangereusement, déjà que tu roules vite...
Ce n'était pas ton heure, et tant mieux

Mais tu m'incite à ouvrir ce fichu carter

Merci pour le retour d'infos

[Ded31]

DSCN1837.JPG (144.82 Kio) Vu 6700 fois

Pas fortiches au contrôle qualité chez RE...
Ecrous pas serrés, patins à l'envers...
Si les 650 sont du même tonneau, j'ai raison de dire qu'il faudra attendre un peu de temps que les plâtres soyent bien essuyés

[nirlo]

Tu vis dangereusement, déjà que tu roules vite...
Ce n'était pas ton heure, et tant mieux

Mais tu m'incite à ouvrir ce fichu carter

Merci pour le retour d'infos

Avec plaisir. You're welcome.

[nirlo]

DSCN1837.JPG

Pas fortiches au contrôle qualité chez RE...
Ecrous pas serrés, patins à l'envers...
Si les 650 sont du même tonneau, j'ai raison de dire qu'il faudra attendre un peu de temps que les plâtres soyent bien essuyés

C'est une idée, mais je n'ai aucune compétence pour faire ça. Je vais me rabattre sur la Loctite.

C'est pas le patin, juste le poussoir. Mais vu qu'il est fixé sur un axe et fait deux mm d'épaisseur au bas mot, combiné à une taille réduite, je ne pense pas (et d'ailleurs je l'ai déjà dit) que ce soit le problème.

Oui, pour la qualité il repasseront.

[PRYT]

Sur les fontes il y a une rondelle "shakeproof" (= grower)) entre l'écrou et le rotor d'alternateur.
Apparemment, ce ne serait pas du luxe de remplacer la simple rondelle plate de l'EFI par une grower.
Et il n'est pas inutile de vérifier le serrage lors d'une vidange de primaire.

[nirlo]

Sur les fontes il y a une rondelle "shakeproof" (= grower)) entre l'écrou et le rotor d'alternateur.
Apparemment, ce ne serait pas du luxe de remplacer la simple rondelle plate de l'EFI par une grower.
Et il n'est pas inutile de vérifier le serrage lors d'une vidange de primaire.

Mais comme j'ai répondu à Jacques, la rondelle est si épaisse que ça ressemble plus à une rondelle d'appui ( me fais-je bien comprendre ?) qu'à une simple rondelle. Et pis, ça existe des growers de cette taille ?

Pour ce qui est de la vérif, comme c'est l'huile baigne les deux carters, on vidange forcément la " primaire " Si en plus il faut se taper d'ouvrir le carter gauche, ça devient fastidieux. En tout cas, aux antipodes de l'entretien d'une moto " moderne " ou qui se veut telle.
Dans ces conditions, les mécanos ont de beaux jours devant eux.

[louis 911]

Sur les fontes il y a une rondelle "shakeproof" (= grower)) entre l'écrou et le rotor d'alternateur.
Apparemment, ce ne serait pas du luxe de remplacer la simple rondelle plate de l'EFI par une grower.
Et il n'est pas inutile de vérifier le serrage lors d'une vidange de primaire.

Salut Pryt
Ce carter ne se vidange pas il y a des passages pour que l' huile circule, mais quand on fait sa vidange il en reste toujours 0.25 cl au fond du carter primaire d' ou la contenance en huile du moteur à 2,75 litres et on en récupère qu' environ 2 litres à 2,2 l à la vidange, le reste stagne un peu partout.

[PRYT]

Vous avez raison pour la vidange, j'ai raisonné "fonte" !!!
Sinon, en plus mince, il il y aussi (très efficace) la rondelle Schnorr.
À voir ici par ex, tous les modèles et toutes les tailles sont possibles :
https://www.bricovis.fr/std/rondelles-20.php#ban

[nirlo]

Sur les fontes il y a une rondelle "shakeproof" (= grower)) entre l'écrou et le rotor d'alternateur.
Apparemment, ce ne serait pas du luxe de remplacer la simple rondelle plate de l'EFI par une grower.
Et il n'est pas inutile de vérifier le serrage lors d'une vidange de primaire.

Salut Pryt
Ce carter ne se vidange pas il y a des passages pour que l' huile circule, mais quand on fait sa vidange il en reste toujours 0.25 cl au fond du carter primaire d' ou la contenance en huile du moteur à 2,75 litres et on en récupère qu' environ 2 litres à 2,2 l à la vidange, le reste stagne un peu partout.

j'ai écrit, si c'est pas lisible : il semblerait que l'huile passe par la, de sorte que la chaîne soit lubrifiée. En revanche j'ai pas vu par où elle ressortait.

DSCN1837.JPG (133.33 Kio) Vu 6669 fois

Bon le texte écrit et la traduction correspondent pas tout à fait (je vieillis, je ne me souviens plus de ce que je viens d'écrire il y a une minute), mais bon, c'est de la VOST hein !

[JacquesD]

En regardant mieux les photos (et après avoir fait la sieste), je me rends compte que la photo n°4 représente la grosse vis et la rondelle en bout de vilebrequin, la même que la vis des photos 7 - 8 - 9.
Chez Hitch ta vis s'appelle : SCREW M 12x1.25x20 (sans doute 20mm de long). code 570064. La rondelle s'appelle : WASHER code 570063.
Dans les caisses à boulons de vieux mécanos tu peux trouver des vis de 12 au pas de 1.25, c'est rare, mais ça existe.
Le pas normal pour le diamètre 12mm est de 1.75. Il n'y en a donc pas chez les quincaillers.
Personnellement je ne m'amuserai pas à chercher de l'adaptable, RE a choisi un pas de 1.25 plus fin que le standard de 1.75 afin d'obtenir un plus fort serrage des pièces entre elles, pour un même couple de serrage de la vis et tu ne peux pas changer le pas de vis femelle dans le tourillon gauche du vilebrequin.
Quant aux vis INOX, laisse tomber l'inox, qui en général est mécaniquement bien moins résistant (sauf les inox spéciaux), que l'acier normal.
Pour l'emploi du Loctite freinfilet, comme je l'ai déjà écrit il faut bien dégraisser à l'acétone et souffler les pièces pour tout évaporer avant d'appliquer le produit sur tout le filetage de la vis, tu effectues le montage et tu serres la vis tout de suite, c'est le fait de priver le produit du contact avec l'air qui le transforme en ciment, (mais ça reste démontable).

Pour ce qui est de la vidange intégrale des moteurs même modernes, j'ai vidangé par aspiration (avec une vraie pompe à vide un moteur de tondeuse (privé de bouchon de vidange, on vidange par le bouchon de remplissage), j'ai dû ensuite démonter le moteur, il restait un verre et demi d'huile sale dans un moteur qui contient un litre un quart en tout soit 12 à 15%, c'est beaucoup, plus que suffisant pour transformer la nouvelle huile en huile sale après une vidange normale
Bon courage.

[nirlo]

En regardant mieux les photos (et après avoir fait la sieste), je me rends compte que la photo n°4 représente la grosse vis et la rondelle en bout de vilebrequin, la même que la vis des photos 7 - 8 - 9.
Chez Hitch ta vis s'appelle : SCREW M 12x1.25x20 (sans doute 20mm de long). code 570064. La rondelle s'appelle : WASHER code 570063.
Dans les caisses à boulons de vieux mécanos tu peux trouver des vis de 12 au pas de 1.25, c'est rare, mais ça existe.
Le pas normal pour le diamètre 12mm est de 1.75. Il n'y en a donc pas chez les quincaillers.
Personnellement je ne m'amuserai pas à chercher de l'adaptable, RE a choisi un pas de 1.25 plus fin que le standard de 1.75 afin d'obtenir un plus fort serrage des pièces entre elles, pour un même couple de serrage de la vis et tu ne peux pas changer le pas de vis femelle dans le tourillon gauche du vilebrequin.
Quant aux vis INOX, laisse tomber l'inox, qui en général est mécaniquement bien moins résistant (sauf les inox spéciaux), que l'acier normal.
Pour l'emploi du Loctite freinfilet, comme je l'ai déjà écrit il faut bien dégraisser à l'acétone et souffler les pièces pour tout évaporer avant d'appliquer le produit sur tout le filetage de la vis, tu effectues le montage et tu serres la vis tout de suite, c'est le fait de priver le produit du contact avec l'air qui le transforme en ciment, (mais ça reste démontable).

Pour ce qui est de la vidange intégrale des moteurs même modernes, j'ai vidangé par aspiration (avec une vraie pompe à vide un moteur de tondeuse (privé de bouchon de vidange, on vidange par le bouchon de remplissage), j'ai dû ensuite démonter le moteur, il restait un verre et demi d'huile sale dans un moteur qui contient un litre un quart en tout soit 12 à 15%, c'est beaucoup, plus que suffisant pour transformer la nouvelle huile en huile sale après une vidange normale
Bon courage.

Merci de toutes ces nouvelles précisions Jacques. De toutes façons, j'ai déjà contacté mon - que dis-je le concessionnaire à la Réunion pour savoir si il n'a pas ça qui traine (quitte à en reprendre une sur un moteur HS par exemple. Je serai fixé lundi. Sinon j'en serai quitte pour commander aux Royaumes-Unis.

[JacquesD]

ho merde ! J'avais zappé que tu étais sur l'île au sucre.
Tu es sur la fin de l'hiver ! . . .