autre moto

[DT38-84]

ma recherche s'affine, je vais essayer de trouver une R850R de 98 ou 99 (avant soucis mécaniques, après, fabriqué en Chine).

Bonjour

Où as-tu vu que les BMW étaient fabriquées en Chine?

La photo que tu nous montres est celle d'une R 850 R contemporaine des R 1100 R, certainement pas les meilleurs modèles, il vaut mieux chercher les plus récentes, contemporaines des R 1150 R à double allumage, 2002 et 2003, réputées les meilleures avant le passage aux R 1200 R et l'abandon des R 850 R.

Denys

[Speche]

Il y a deux mondes dans les motos BMW, pour schématiser: avant 2000, ce sont des motos faites pour être utilisées beaucoup et longtemps.
Après 2000, ce sont des motos faites être vendues, donc donner envie d'être achetées neuves, et renouvelées le plus tôt possible, donc tenir le coup trois ans (15000 km) sans casser. Et une moto qui tombe en panne, tu as envie de la changer.
Frénésie du renouvellement au détriment du développement des modèles avec des clients qui servent de beta testeurs, chasse aux coûts, recours massif à la sous-traitance...En gros, la qualité et la fiabilité ont disparu de la gamme BMW après 2000, même si les R1150 ont encore gardé quelques atouts de ce côté là (mais pas les R1100 qui ont essuyé les plâtres du nouveau modèle, hormis sur le dernier millésime préalable à la R1150). Les séries F (twin) ont aussi échappé à la chasse aux coûts et n'ont pas trop de soucis, surtout grâce à leur moteur Rotax (désormais fabriqué en Chine...).
La plupart des problèmes concernent les suspensions, transmission, instrumentation et les gadgets électroniques, pas fondamentaux mais suffisants pour empêcher l'utilisation de la moto.Mais il ya quand même quelques gros, très gros problèmes: casse de bras oscillant paralever, fourche avant qui se dessertit sur les GS, amortisseur arriere qui casse sur les R1200RT, rayons qui se desserrent tous seuls, etc. Ca ne touche pas tous les exemplaires, mais le ratio de motos ayant connu un problème durant leurs 4 premières années de mise en service est impressionnant: plus de 40%! Alors que les marques japonaises tournent à 10/15%, à kilometrage parcouru égal.

La maniabilité n'est généralement jamais un problème grâce aux trains avant spécifiques (telelever ou duolever) mais le poids est souvent conséquent, surtout sur les 1200 et 1300, conjugées à un empattement gigantesque.

L'ergonomie et le confort restent tout de même un des atouts des productions de la marque.

La conso est souvent modeste, grâce à une bonne gestion moteur. Et au retour avec le camion d'assistance, aussi.

Attention: l'hystérie du renouvellement de gamme et la sous-traitance massive font qu'il est plus facile de deconstruire à partir de zero une R60 de 1968 que de maintenir en état de marche une R1200GS de plus de 10 ans, faute de disponibilité des pièces...

Bref: les BMW d'avant 2000, c'était du durable, après 2000, du jetable.

Oui, bon j'aurais dû écrire "à la chinoise", il n'y a que les moteur rotax désormais fabriqués en Chine.

[jbt]

Le problème n'est pas que BMW fabrique en Chine (comme à Taiwan ou au Bresil). Honda fait la même chose, vend 120 fois plus de motos que BMW et personne ne se plaint de la qualité de leurs produits, bien au contraire.
N'en déplaise aux idolâtres, l'usine de Spandau n'est plus qu'une usine d'assemblage de pièces fabriquées ailleurs. Les italiens font les cadres, Getrag fait les boites à vitesse, les moteurs sont réalisés par Rotax, Gilardoni, les plastiques par Acerbis, les freins par Brembo, l'injection et l'élec par Bosch...les scoots sont fabriqués par Kymco, les F850 ont un moteur Loncin taiwanais...quand ça n'est pas une moto complète qui est fabriquée par d'autres, juste rebadgée BMW à Berlin (F650GS fabriquée à Noale par Aprilia).
Restent l'assemblage et la conception...également sous-traitée.

Ce qui pose vraiment problème, c'est le modèle commercial. Ca fait longtemps que fabriquer et vendre des motos ne rapporte plus grand chose à BMW, les bénéfices sont négligeables par rapport à la vente de financements. Et pour refiler de la LOA et du crédit, il faut vendre des motos chères à des gens qui ont les moyens, et surtout en vendre le plus souvent possible: d'où une fuite en avant dans "l'innovation" (en fait une reprise d'idées anciennes une fois les brevets expirés) et une gadgetisation galopante qui fait oublier au client les déconvenues du modèle précédent, justement dues à cette gadgetisation.
Ce qui reste un mystère, c'est que même déçus, les clients restent chez BMW et recommandent le nouveau modèle. Plus ils ont d'emmerdes, plus ils sont contents de rouler en BMW. Ca, je ne l'explique pas...

[druid]

L'amour rend aveugle... et compte-tenu du fait que n'importe quelle bien molle sera toujours une des motos parmi les plus moches jamais fabriquées, on peut vraiment vérifier la véracité de l'adage.

[fab le motard]

L'amour rend aveugle... et compte-tenu du fait que n'importe quelle bien molle sera toujours une des motos parmi les plus moches jamais fabriquées, on peut vraiment vérifier la véracité de l'adage.

oui, d'ailleurs je vais aller faire un tour en K1, je l'aime pas, elle est moche. Mais ca me change des monos poussifs

[druid]

Mon cher Hourdek1, si Platon a effectivement écrit "l'amour est aveugle", Pennac, en revanche, écrivit "l'amour rend aveugle", et c'est à cet auteur que je faisais référence.

Révisez donc vos classiques, mon cher...

[fab le motard]

Mon cher Hourdek1, si Platon a effectivement écrit "l'amour est aveugle", Pennac, en revanche, écrivit "l'amour rend aveugle", et c'est à cet auteur que je faisais référence.

Révisez donc vos classiques, mon cher...

Quelle culture
j'ai juste lu Pennac et ne me souvenait pas de tout ca.

[Jean Marie]

Mon cher Hourdek1, si Platon a effectivement écrit "l'amour est aveugle", Pennac, en revanche, écrivit "l'amour rend aveugle", et c'est à cet auteur que je faisais référence.

Révisez donc vos classiques, mon cher...

Le rassemblement approche, alors révisez vos "Classic", qu'elles soient "Mat" ; "Reddicht" ; "Chrome" ou autres !
JM

[DT38-84]

Bonsoir

Je le concède, les BMW sont loin d'être les plus esthétiques!

J'ai hésité un moment avant d'en prendre une, il faut dire que sorti de ma Ducati 888, je suis passé de çà :

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à çà :

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Il faut dire que ça fait un choc visuel, malgré la couleur, mais pas que!

Par contre, j'ai vu cet après midi en concession BMW une machine à vendre d'occasion vraiment belle, si, si et c'était une BMW!

Je vais chercher mon appareil photo, elle est dedans!

Denys

[DT38-84]

Je vous mets les photos de la bête :

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Avouez quand même que celle-là, elle est belle, surtout à côté des hénaurmes machins rondouillards et ventripotents neufs exposés à coté!

Les nouvelles ont même une tablette en guise tableau de bord, avec un support de GPS - qui sera incorporé dans la prochaine version -, une molette au guidon qui a la fonction de la molette des bagnoles pour naviguer dans les différents menus, un bouton poussoir pour le démarrage et l'arrêt du moteur, et la clef dans la poche : où sont passés le kick et le bouton de mise à la masse de la magnéto, le titillateur de l'Amal monobloc et le sélecteur du bon coté de ma BSA?

Il y en avait aussi une noire, mais elle m'a moins tapé dans l’œil :

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Un détail intéressant : la fixation des bracelets sur le té de fourche spécifique et non directement sur les tubes :

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Après avoir demandé poliment, je me suis installé sur la blanche : misère, ça a l'air si raide que je me demandé si j'aurais fait 50 kms avec!

Et là, force est de constater que d'une part, l'âge est maintenant bien là mais que d'autre part ce genre de piège (ratagas, comme on disait!) semble totalement inadapté à un usage routier!

Je me souviens avoir failli craquer dans les premiers temps après l'achat de la 1150 pour une magnifique R 1200 S rouge, celle avec les deux pots sous la selle : la concession de Gap me l'avait prêtée pour la journée, j'ai pu l'essayer en montagne et finalement je ne l'ai pas prise et gardé ma 1150 : décidément, ces BMW flat s'accommodent mal d'être déguisées en sportives - bien que la R 1200 S en était réellement une - et sortant des Ducati, il y avait quelque chose qui n'allait pas dans l'équilibre général de l'engin, peut-être sur piste, mais sur route je n'étais pas à l'aise, contrairement aux Ducati 888 et 996!

Finalement, je suis bien content d'avoir commandé mon Interceptor qui doit arriver en France demain!

Denys

[Dom]

Moi aussi je la trouve très belle celle-ci et si j'ai bien tout suivi, Claude en a une qu'il va remplacer par une magnifique V85TT.

[DT38-84]

Remplacer un café racer par un trail?

Denys

[jpv17]

Remplacer un café racer par un trail?

Denys

Suffit, sans doute, d'être à l'écoute de son arrière train

[bulot46]

L'amour est aveugle,
Le mariage rend la vue !

[van.alstine]

Je suis assez d'accord avec jbt sur la BM-dolâtrie de beaucoup (pas ici ), essentiellement c'est la GS qui concentre cette dévotion,
ce doit être comme pour la bagnole, une sorte de SUV statutaire à deux roues, j'adore les voir rouler sur la côte ou dans Monaco (Paris, Lyon et autres ce doit être pareil) avec valises et top case, crash bars et tout le bordel sur les 1200 GSA (maintenant c'est la 1250 qui est de rigueur pour ne pas passer pour un sale pôôôvre) comme s'ils partaient pour Vladivostok alors qu'ils vont au boulot ou au café.
Je me souviens de leurs tronches le soir à l'hôtel sur la route des Grandes Alpes alors qu'on s'était croisé la journée dans les cols et qu'avec ma Bullet j'étais là moi aussi
ça n'enlève rien aux qualités réelles de la machine, tenue de route, confort, facilité etc ... en dehors des soucis de gabarit et de poids à manipuler à l'arrêt et à basse vitesse, quant à la légendaire fiabilité ... c'est une autre affaire.
Pour l'instant je conserve ma 2012 qui n'a que 30 000 bornes, quand je roule avec je me dis à chaque fois que c'est quand même une sacré bonne machine, même s'il y a des trucs qu me gênent vraiment (comme le maniement de boite par exemple, ou la conso d'huile du flat qui, bien qu'ayant diminué au fur et à mesure des km, reste importante au point de nécessiter des compléments entre deux vidanges, il paraît que sur les dernières générations semi liquides la conso est devenue négligeable).
La politique de BM c'est une autre histoire ...

Je ne crois pas avoir suivi toute la conversation mais le but de cette deuxième moto c'est d'avoir un traine cul sans histoire ou une moto plaisir ?
Quelqu'un a parlé d'acheter la nouvelle Guzzi V85 TT je crois,
pour l'avoir récemment trop brièvement essayée cette machine m'a vraiment bien plu
Et remplacer un café racer (qui est par définition une moto qui ne sert à peu près à rien) par un taril très routier comme cette Guzzi ne me semble pas du tout hérétique, bien au contraire, quel plaisir (court) j'ai eu à rouler dessus.