Assurance side
-
JacquesD
- Membre RA 2026
- Messages : 25939
- Enregistré le : 04 juin 2006, 08:27
- Modèle de votre autre moto : Y'en a plus
- Localisation : Laroque 47
- Localisation : Laroque-Timbaut 47
Le flou ils adorent ça les gens qui se cachent derrière les guichets ou leurs prérogatives.
Hier à la radio un instit se fait verbaliser dans un train pour ne pas avoir payé le billet pour son animal de compagnie qui circulait avec lui. Il avait emmené cette (ou ces) bestiolle (s) pour faire un exposé à ses élèves.
La dame contrôleur n'a rien voulu savoir sous le prétexte que des escargots sont des animaux de compagnie comme les autres.
Bien sûr les journalistes ont fait un raccourci, peut-être l'amande est-elle tombée après de longues disputes ? Quoi qu'il en soit c'est assez con.
Alors pourquoi les anonymes de la Drire ne pourraient pas être aussi facétieux que le premier contrôleur venu ?
Hier à la radio un instit se fait verbaliser dans un train pour ne pas avoir payé le billet pour son animal de compagnie qui circulait avec lui. Il avait emmené cette (ou ces) bestiolle (s) pour faire un exposé à ses élèves.
La dame contrôleur n'a rien voulu savoir sous le prétexte que des escargots sont des animaux de compagnie comme les autres.
Bien sûr les journalistes ont fait un raccourci, peut-être l'amande est-elle tombée après de longues disputes ? Quoi qu'il en soit c'est assez con.
Alors pourquoi les anonymes de la Drire ne pourraient pas être aussi facétieux que le premier contrôleur venu ?
JacquesD
-
gillou11
- Le moteur tourne bien
- Messages : 1653
- Enregistré le : 05 avr. 2007, 23:15
- Prénom : A ton avis???!!!!
- Localisation : Cherche un peu???!!!
- Contact :
voici une page qui va vous intéresser, du législatif pur car c'est le site des codes en vigueur....
vous découvrirez avec stupeur que les side cars ne sont pas soumis à une nouvelle immatriculations si les caractéristiques du véhicule ou le véhicule n'a pas subies de transformation notable....
bonne lecture. (j'ai passé tous les articles un à un....)
cet après midi je vais chercher le Dalloz 2008 afin d'avoir tous les textes en vrai....
http://www.legifrance.gouv.fr/rechCodeA ... rue&page=1
chose importante, la notion de poids est super capitale, si vous dépassez celui ci le véhicule n'est plus homologué, de plus le side doit être, je parle du panier seulement, homologué!!!
comme les constructeurs crêvent un jour et réssucitent un autre.... les modèles de panier n'ont pas de certificat d'homologation et une autorisation de vente, comme une remorque chez feu vert par exemple et donc ne sont pas conformes et donc impropres à la libre circulation....
je vais devenir juriste....
vous découvrirez avec stupeur que les side cars ne sont pas soumis à une nouvelle immatriculations si les caractéristiques du véhicule ou le véhicule n'a pas subies de transformation notable....
bonne lecture. (j'ai passé tous les articles un à un....)
cet après midi je vais chercher le Dalloz 2008 afin d'avoir tous les textes en vrai....
http://www.legifrance.gouv.fr/rechCodeA ... rue&page=1
chose importante, la notion de poids est super capitale, si vous dépassez celui ci le véhicule n'est plus homologué, de plus le side doit être, je parle du panier seulement, homologué!!!
comme les constructeurs crêvent un jour et réssucitent un autre.... les modèles de panier n'ont pas de certificat d'homologation et une autorisation de vente, comme une remorque chez feu vert par exemple et donc ne sont pas conformes et donc impropres à la libre circulation....
je vais devenir juriste....
-
fab le motard
- Membre RA 2026
- Messages : 34268
- Enregistré le : 15 mai 2006, 22:14
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Modèle de votre autre moto : une Bien Molle
- Prénom : Fabien
- Localisation : Lyon
- Contact :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... odeArticle
ca veut dire que mettre un side-car , ca reste une moto-cyclette et ca en devient pas un tri-cycle,
mais ca en dit rien sur l'homologuation, c'est juste les catégories pour le code de la route
donne moi des extraits ou il est marqué qu'il n'est pas nécéssaire de représenté sa moto si on ajoute un side-car
je vais avoir du mal à tout lire
Code : Tout sélectionner
- motocyclette : véhicule à deux roues à moteur ne répondant pas à la définition du cyclomoteur et dont la puissance n'excède pas 73,6 kilowatts (100 ch) ; l'adjonction d'un side-car à une motocyclette ne modifie pas le classement de celle-ci ;ca veut dire que mettre un side-car , ca reste une moto-cyclette et ca en devient pas un tri-cycle,
mais ca en dit rien sur l'homologuation, c'est juste les catégories pour le code de la route
donne moi des extraits ou il est marqué qu'il n'est pas nécéssaire de représenté sa moto si on ajoute un side-car
je vais avoir du mal à tout lire
-
gillou11
- Le moteur tourne bien
- Messages : 1653
- Enregistré le : 05 avr. 2007, 23:15
- Prénom : A ton avis???!!!!
- Localisation : Cherche un peu???!!!
- Contact :
tu es vraiment français toi.... quand aucune loi interdit tu cherches une loi qui autorise 
la loi es simple en matière de remorque et side car, tu ne dois pas dépasser le poids constructeur maximum...
en clair tu peux mettre un side car et un passager mais tu dois être inférieur au PTAC.
si tu modifies la motocyclette, tu dois passer aux mines car tu as créer un nouveau véhicule et là je vous fais confiance vous connaissez bien la procédure.
le sidecar est considéré comme une remorque, ni plus ni moins.
il doit être homologué comme une remorque, un certificat d'homologation que l'on peut lire sur les essieux des remorques par exemple avec dimensions et poids....
pourquoi je n'ai pas gardé le humblot: la enfield faisait 185 kg, plus moi:75 kg plus le side 75kg....cela fait 335 kg et le PTAC de la machine est de 365 kg, en somme je n'avais le droit de transporter que 30 kg de charge, la moité de ma femme en somme!
ou bien je devais faire une demande à titre isolé pour une augmentation de la charge, avec la taille des pneus, le frein du side....le merdier quoi.
pourquoi les side dit "léger" (1 personne) font fureur car ils vont partout sur tout type de moto, mais les 125 et 175 de la belle époque avaient un avantage, elles avaient un poids à vide inférireur à celui d'une grosse cylindrée mais le poids maxi était proche de la grosse....
après historiquement, les constructeurs de sidecar de grosse cylindrée apparaissent, que je qualifierai de suicide : plus de 100 chevaux avec un truc qui fait tout sauf aller droit!! d'ailleurs tous les sidecaristes sont unanimes: ne jamais faire confiance à un side!
ceux là sont des sides, et homologués comme tel et ne pourront jamais revenir en arrière (une moto) sauf un repassage aux mines.
le soloside est une moto vendue avec sidecar, qui est désattelable...ce bout de carton fait rêver, mais l'obtenir sans contrainte sur un véhicule d'occasion est une abération du systême. cela veut dire que la carroserie du véhicule est modifiable et homologuée, les freins et le poids du véhicule fut penser dans ce but....
l'an dernier, j'ai passé une journée avec des juristes spécialistes de la question, et pour conclure, 9/10ème des gens ne savent même pas les textes de loi officiels et font une interprétation et un amalgame de tout...comme d'habitude!
la loi es simple en matière de remorque et side car, tu ne dois pas dépasser le poids constructeur maximum...
en clair tu peux mettre un side car et un passager mais tu dois être inférieur au PTAC.
si tu modifies la motocyclette, tu dois passer aux mines car tu as créer un nouveau véhicule et là je vous fais confiance vous connaissez bien la procédure.
le sidecar est considéré comme une remorque, ni plus ni moins.
il doit être homologué comme une remorque, un certificat d'homologation que l'on peut lire sur les essieux des remorques par exemple avec dimensions et poids....
pourquoi je n'ai pas gardé le humblot: la enfield faisait 185 kg, plus moi:75 kg plus le side 75kg....cela fait 335 kg et le PTAC de la machine est de 365 kg, en somme je n'avais le droit de transporter que 30 kg de charge, la moité de ma femme en somme!
ou bien je devais faire une demande à titre isolé pour une augmentation de la charge, avec la taille des pneus, le frein du side....le merdier quoi.
pourquoi les side dit "léger" (1 personne) font fureur car ils vont partout sur tout type de moto, mais les 125 et 175 de la belle époque avaient un avantage, elles avaient un poids à vide inférireur à celui d'une grosse cylindrée mais le poids maxi était proche de la grosse....
après historiquement, les constructeurs de sidecar de grosse cylindrée apparaissent, que je qualifierai de suicide : plus de 100 chevaux avec un truc qui fait tout sauf aller droit!! d'ailleurs tous les sidecaristes sont unanimes: ne jamais faire confiance à un side!
ceux là sont des sides, et homologués comme tel et ne pourront jamais revenir en arrière (une moto) sauf un repassage aux mines.
le soloside est une moto vendue avec sidecar, qui est désattelable...ce bout de carton fait rêver, mais l'obtenir sans contrainte sur un véhicule d'occasion est une abération du systême. cela veut dire que la carroserie du véhicule est modifiable et homologuée, les freins et le poids du véhicule fut penser dans ce but....
l'an dernier, j'ai passé une journée avec des juristes spécialistes de la question, et pour conclure, 9/10ème des gens ne savent même pas les textes de loi officiels et font une interprétation et un amalgame de tout...comme d'habitude!
-
fab le motard
- Membre RA 2026
- Messages : 34268
- Enregistré le : 15 mai 2006, 22:14
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Modèle de votre autre moto : une Bien Molle
- Prénom : Fabien
- Localisation : Lyon
- Contact :
le document de l'une des DRIRE dont j'ai mis le lien, n'est pas le seul qui dit bien que pour ajouter un side ... il faut repasser devant eux
d'autres textes :
http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/in ... .html#faq3
http://www.poitou-charentes.drire.gouv. ... index.html
http://www.rhone-alpes.drire.gouv.fr/ve ... fiches.htm
d'autres textes :
http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/in ... .html#faq3
http://www.poitou-charentes.drire.gouv. ... index.html
http://www.rhone-alpes.drire.gouv.fr/ve ... fiches.htm
-
T Max 66
- Membre RA 2025
- Messages : 28859
- Enregistré le : 27 avr. 2008, 14:25
- Votre moto : Pas de moto
- Modèle de votre autre moto : Someca - Iseki
- Prénom : Thierry Maximilien
- Localisation : DTC Francia
gillou11 a écrit :allez donc à une gendarmerie....vous verrez bien...
si tu ne modifies pas la motocyclette...comme les fourches et tout le tralala, la modification n'est pas notable....
désolé les gars que vous courriez derrière un non sens....
j'ai les textes officiels que j'ai demandé à la préfecture, donc les journaux officiels originaux!!!, le Dalloz...et une journée chez des juristes spécialistes du code de la route....
je pense en savoir assez....
de toute facon tu te fais planter avec le PTAC car dans la majoritée des cas des que le pilote monte sur la moto l ensemble est en surcharge ( donc pas bon )si tu as plus de 20/100 de surcharge le vehicule peu etre immobilisé par les forces de l ordre et en cas d accident l assurance de ne pas couvrir
et il y a obligation de passer par la drire
le changement se fait sur la carte grise au niveau de la case carrosserie .solo ou side ou solo /side .
meme si le genre est le meme MTTE
ps : je roule en side honda pan european passé aux mines en carte grise type original
dossier monté avec un constructeur side ( BCS )
et mon meilleur ami qui roule en side et il est motard gendarmerie
dans tout les cas des que l on rajoute un side le passae aux mines est oblagatoire ( sous differentes facons , plus ou moins simple )
eric
-
Daniel78
- Bienvenue au paradis des RE
- Messages : 20003
- Enregistré le : 06 févr. 2007, 00:28
- Votre moto : 411 Himalayan
- Localisation : *
Nous avons déjà eu cette discussion ici, et chacun est toujours resté avec sa conviction (et ses doutes).
Normal, puisque les textes de loi sont suffisamment ambigus pour prêter à interprétation. Chaque partie (assureur et victime) dans le sens qui l'arrangera.
Je me dis que si les professionnels du side comme Produc'Side s'enquiquinent à demander des RTI (avec ce que ça coûte en temps et argent) alors que l'Electra et l'EFI n'ont subi aucune modification pour être attelées, c'est justement pour éviter de se retrouver devant un juge qui ne fera pas la même lecture qu’eux d’un texte, le jour où un client qui s’est planté fera jouer la responsabilité du constructeur.
Normal, puisque les textes de loi sont suffisamment ambigus pour prêter à interprétation. Chaque partie (assureur et victime) dans le sens qui l'arrangera.
Je me dis que si les professionnels du side comme Produc'Side s'enquiquinent à demander des RTI (avec ce que ça coûte en temps et argent) alors que l'Electra et l'EFI n'ont subi aucune modification pour être attelées, c'est justement pour éviter de se retrouver devant un juge qui ne fera pas la même lecture qu’eux d’un texte, le jour où un client qui s’est planté fera jouer la responsabilité du constructeur.
-
gillou11
- Le moteur tourne bien
- Messages : 1653
- Enregistré le : 05 avr. 2007, 23:15
- Prénom : A ton avis???!!!!
- Localisation : Cherche un peu???!!!
- Contact :
je me pose la question si certains savent lire et comprendre.....
des trois sites un seul peut donner un élément de réponse le dernier, les autres sites cher Fab ne parlent pas de side
:
1 - NATURE DE L'OPÉRATION
1.1 - Définition
Augmentation du nombre de places et du poids total autorisé en charge (PTAC) par adjonction d'un sidecar,
amovible ou non, la roue du side-car pouvant être freinée et motrice et/ou directionnelle. prédominante.
que lisez vous: augmentation du nombre de place assises....si quelqu'un est dans le side, personne ne doit être derrière toi, c'est simple non????
le poids je l'ai déjà évoqué, si tu dépasses le poids maximum autorisé tu es dedans, idem pour caravane remorque camion....compliqué ou pas????
le reste n'est que futilité technique: "pouvant" qui sous entend ne peut pas forcement l'être, difficile ou pas????
c'est du français de base....
je récapitule, vous demandez ce que les constructeurs ont du mal à obtenir car il y a des études de résistance des chassis, du side et de la moto quand on dépasse le poids maxi...tout tient du poids car les autres organes en souffriront: freins qui sont insuffisants, suspensions qui s'avachissent et qui raquettent, et la direction qui est incontrolable....une bécane suicide en somme
si Product side passe le véhicule au mine c'est que la bullet EFI plus son pilote plus le side et plus un passager son supérieur au poids maxi autorisé par le constructeur...ni plus ni moins...
____________________________________
tu veux une loi autorisant tes actions donc je rappele:
Art. 5.
La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.
c'est la constituion française....
_______________________________
quand vous passerez huit heures en face à face avec des professionnels de la loi française....à éplucher tout de tout depuis le début....peut être cela rentrera...et c'est ce que j'ai fait l'an dernier, et figurez vous que j'ai payé ces heures de juristes.....
cela fait un an que je me tue à le dire, que cette foutue adjonction est autorisée si tu ne modifies pas la moto, en respectant les poids et dimension et éclairage du code de la route....
je suis certes bagarreur, grande gueule, mauvais caractère et de mauvaise foi diront certains, mais je ne ferai jamais grimper mes gosses dans un engin en sachant que je peux les perdre ou tuer quelqu'un d'autre par inconscience ou connerie ou obstination.
je suis un mouton comme les autres, mais je n'obéis pas à panurge, je n'écoute pas les autres bèler sans en faire ma propre opinion et sans vérifier l'exactitude des propos, et j'ai surtout horreur de ma faire tondre!!!!
des trois sites un seul peut donner un élément de réponse le dernier, les autres sites cher Fab ne parlent pas de side
:
1 - NATURE DE L'OPÉRATION
1.1 - Définition
Augmentation du nombre de places et du poids total autorisé en charge (PTAC) par adjonction d'un sidecar,
amovible ou non, la roue du side-car pouvant être freinée et motrice et/ou directionnelle. prédominante.
que lisez vous: augmentation du nombre de place assises....si quelqu'un est dans le side, personne ne doit être derrière toi, c'est simple non????
le poids je l'ai déjà évoqué, si tu dépasses le poids maximum autorisé tu es dedans, idem pour caravane remorque camion....compliqué ou pas????
le reste n'est que futilité technique: "pouvant" qui sous entend ne peut pas forcement l'être, difficile ou pas????
c'est du français de base....
je récapitule, vous demandez ce que les constructeurs ont du mal à obtenir car il y a des études de résistance des chassis, du side et de la moto quand on dépasse le poids maxi...tout tient du poids car les autres organes en souffriront: freins qui sont insuffisants, suspensions qui s'avachissent et qui raquettent, et la direction qui est incontrolable....une bécane suicide en somme
si Product side passe le véhicule au mine c'est que la bullet EFI plus son pilote plus le side et plus un passager son supérieur au poids maxi autorisé par le constructeur...ni plus ni moins...
____________________________________
tu veux une loi autorisant tes actions donc je rappele:
Art. 5.
La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.
c'est la constituion française....
_______________________________
quand vous passerez huit heures en face à face avec des professionnels de la loi française....à éplucher tout de tout depuis le début....peut être cela rentrera...et c'est ce que j'ai fait l'an dernier, et figurez vous que j'ai payé ces heures de juristes.....
cela fait un an que je me tue à le dire, que cette foutue adjonction est autorisée si tu ne modifies pas la moto, en respectant les poids et dimension et éclairage du code de la route....
je suis certes bagarreur, grande gueule, mauvais caractère et de mauvaise foi diront certains, mais je ne ferai jamais grimper mes gosses dans un engin en sachant que je peux les perdre ou tuer quelqu'un d'autre par inconscience ou connerie ou obstination.
je suis un mouton comme les autres, mais je n'obéis pas à panurge, je n'écoute pas les autres bèler sans en faire ma propre opinion et sans vérifier l'exactitude des propos, et j'ai surtout horreur de ma faire tondre!!!!
-
fab le motard
- Membre RA 2026
- Messages : 34268
- Enregistré le : 15 mai 2006, 22:14
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Modèle de votre autre moto : une Bien Molle
- Prénom : Fabien
- Localisation : Lyon
- Contact :
-
gillou11
- Le moteur tourne bien
- Messages : 1653
- Enregistré le : 05 avr. 2007, 23:15
- Prénom : A ton avis???!!!!
- Localisation : Cherche un peu???!!!
- Contact :
fab, tu le fais exprès?????....ou....
je t'ai donné le site du gouvernement avec les articles dont les sidecars sont sités....ce sont des articles de loi!!!! ceux sont cela même ainsi que ceux concernant termes de:" modifications, notables, adjonction...."
le Dalloz est un livre , que j'ai acheté avec toutes les lois du code de la route....bien sur que je les ai, si tu les veux tu achetes le livre ou bien tu fais un copier/coller des articles de loi sur le site du gouvernement...au fait tu les as lus au moins?????
tu n'as pas l'air de me croire, il suffit de lire, mais savez vous lire est la question que je me pose, vous croyez n'importe qui parlant de la loi française mais vous ne la lisez même pas...
si demain je vous dis que la loi est de se mettre une plume au cul, combien le feront sans regarder si cela est officiel????
bèèèèèèèèèèèèèèèèèèhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh dit le mouton
je t'ai donné le site du gouvernement avec les articles dont les sidecars sont sités....ce sont des articles de loi!!!! ceux sont cela même ainsi que ceux concernant termes de:" modifications, notables, adjonction...."
le Dalloz est un livre , que j'ai acheté avec toutes les lois du code de la route....bien sur que je les ai, si tu les veux tu achetes le livre ou bien tu fais un copier/coller des articles de loi sur le site du gouvernement...au fait tu les as lus au moins?????
tu n'as pas l'air de me croire, il suffit de lire, mais savez vous lire est la question que je me pose, vous croyez n'importe qui parlant de la loi française mais vous ne la lisez même pas...
si demain je vous dis que la loi est de se mettre une plume au cul, combien le feront sans regarder si cela est officiel????
bèèèèèèèèèèèèèèèèèèhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh dit le mouton
T MAX 66 a écrit :gillou11 a écrit :allez donc à une gendarmerie....vous verrez bien...
si tu ne modifies pas la motocyclette...comme les fourches et tout le tralala, la modification n'est pas notable....
désolé les gars que vous courriez derrière un non sens....
j'ai les textes officiels que j'ai demandé à la préfecture, donc les journaux officiels originaux!!!, le Dalloz...et une journée chez des juristes spécialistes du code de la route....
je pense en savoir assez....
de toute facon tu te fais planter avec le PTAC car dans la majoritée des cas des que le pilote monte sur la moto l ensemble est en surcharge ( donc pas bon )si tu as plus de 20/100 de surcharge le vehicule peu etre immobilisé par les forces de l ordre et en cas d accident l assurance de ne pas couvrir
et il y a obligation de passer par la drire
le changement se fait sur la carte grise au niveau de la case carrosserie .solo ou side ou solo /side .
meme si le genre est le meme MTTE
ps : je roule en side honda pan european passé aux mines en carte grise type original
dossier monté avec un constructeur side ( BCS )
et mon meilleur ami qui roule en side et il est motard gendarmerie
dans tout les cas des que l on rajoute un side le passae aux mines est oblagatoire ( sous differentes facons , plus ou moins simple )
eric
Concernant le genre, c'est pas tout a fait vrai.
J'ai plusieurs sides a la maison et je cite
la royal: mtt2 solo/side
le dniepr: mtt2 solo/side
le pire, c'est mon 69s
genre mtt1 !!!!! solo
mais ensuite en z1 carosserie reelle solo/side
en z2; mtt1 avec side-car
ben voyons!!!!
le mtte si je me souviens c'est un genre conduisible avec les permis A ou B, mais dont la puissance est limitée. Pour le cas de l'oural mtte, la puissance du moteur est supérieur a celle maxi autorisé par la loi donc, le jour ou il y aura un carton, le mec n'est pas assuré s'il ne possède que le permis A ( voiture)
CQFD
-
gillou11
- Le moteur tourne bien
- Messages : 1653
- Enregistré le : 05 avr. 2007, 23:15
- Prénom : A ton avis???!!!!
- Localisation : Cherche un peu???!!!
- Contact :
je suis d'accord avec toi Patof, les gens de la DRIRE, préfecture et certaines administrations....c'est le grand n'importe quoi car personne ne cherche à comprendre: "on m'a dit", machin le sait lui...." et des comme cela il y en a des kilos.
quand j'ai vendu des motos qui étaient soloside ou side, la réalité était tout autre surtout techniquement
tout le monde a foutu son bordel et maintenant pour dire un truc sensé c'est impossible, les gens vous rétorquent:"on fait comme ça d'habitude....." mais les habitudes sont elles bonnes????
je vais pas m'échiner plus, je vous ai tout donné pour comprendre, il ne tiens qu'à vous de vous pencher sur la question ou de suivre le troupeau.
bbbbbbbêêêêêêêêêêêêêêêêêêêêhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!
tu devrais mettre un émoticone avec un mouton....ce serait sympa....
quand j'ai vendu des motos qui étaient soloside ou side, la réalité était tout autre surtout techniquement
tout le monde a foutu son bordel et maintenant pour dire un truc sensé c'est impossible, les gens vous rétorquent:"on fait comme ça d'habitude....." mais les habitudes sont elles bonnes????
je vais pas m'échiner plus, je vous ai tout donné pour comprendre, il ne tiens qu'à vous de vous pencher sur la question ou de suivre le troupeau.
bbbbbbbêêêêêêêêêêêêêêêêêêêêhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!
tu devrais mettre un émoticone avec un mouton....ce serait sympa....