Quatrième vitesse disparue et plus

[claude]

Bonjour à tous

Depuis le début de cette année et après le passage au rassemblement, j'étais sur un nuage. Le moteur de ma Belle ronronnais comme un chaton qui avait mangé un tigre. Depuis le passage de ma culasse et cylindre chez M&M, que du bonheur. Le carbu donnait bien à boire à la bête, dans toutes les conditions et chaque fois que j'arrivais au boulot, c'était avec plaisir. La seule chose à maudire c'était la pluie!!
Bon, bien bref, trop beau, mais bien profité et voilà que mardi dernier (j'avais déjà eu quelques prémisses dimanche, passage de vitesse difficile puis OK) impossible de passer correctement les vitesses. Il faut fourrailler avec le sélecteur, en haut en bas et j'arrive à m'en sortir, mais IMPOSIBLE d'accrocher la quatrième. Je rentre à la maison en troisième (30 km). Je me dis que c'est un des ressorts du sélecteur qui a cassé et je prends cela à la cool. J'ai les pièces d'avances et c'est facile à changer.
Et bien non!, les ressorts sont bons et après avoir vérifié je ne vois rien qui cloche...
Je me dis que cela doit être plus loin, pas très sympa comme diagnostique. Je regarde l'éclaté de la boîte, c'est une quatre vitesses, sélecteur à droite de 94 avec 39 000 km dans les dents. Je ne comprends pas vraiment comment cela marche. La liaison sélecteur pignons, comment cela passe d'une vitesse à l'autre, des axes des pignons mais je ne vois vraiment pas comment cela fonctionne. Je me demande bien ce qui peut avoir cassé à l'intérieur de ma boîte.
Je résume, j'arrive difficilement à passer les vitesses, il y très peu de « distance » entre chaque et je suis obligé de pousser vers le bas puis vers le haut pour passer la deuxième et la troisième et impossible de trouver la quatrième. Ca roule et aucun bruit anormale.
Donc avant d'ouvrir la boîte (à pandore peut-être?) j'aimerais avoir quelques avis et comprendre avant de me lancer dans cette autopsie.

@+
Claude

[Jackymoto]

Ben,ça ressemble à un problème de sélection ton histoire.Il faudrait voir la gueule de tes cliquets,et si ton verouillage(la bite avec le ressort ,réglable,
à côté du sélecteur. Un gros caca du style roulement mort,ça s'entendrait.
Le selecteur d'une Royal,c'est vraiment un des plus simple que je connaisse,
mais c'est quand même un sélecteur.Il serait bon soit que tu essayes de comprendre,soit de te faire aider par un pote.Il y a tout un post de Jacques sur le site(mais pas la formation d'ajusteur !!)

[Marco]

Salut Claude,
je pense que Jacky a raison : c'est un problème de sélection. Si la BV avait un problème, elle se coincerait ou elle serait très bruyante. Moi aussi, j'aurais pensé à un des deux ressorts de sélection cassé, mais visiblement, c'est pas le cas. Mais c'est un système réglable et peut-être qu'il s'est déréglé, d'autant plus que tu dis l'avoir senti arrivé.
A moins que le débrayage ne se fasse plus à fond ? Mais dans ce cas, t'aurais d'abord des problèmes au passage de la 1ère...
Mais la logique et la mécanique indienne...

Bon courage et attends les commentaires illustrés d'oncle Jacques.

[claude]

Bonjour à tous
Merci Jacky et Marco et je pense comme vous mais soit il y a un truc pour régler le sélecteur qui m'échappe, soit il y a un blème plus loin. Coté débrayage cela tourne bien.

Je viens de passer une bonne partie de ma journée pour essayer de régler le sélecteur de ma boîte. J'ai retrouvé dans une boîte des pièces que j'avais rapportées d'Inde.

Les anciennes pièces:


les nouvelles en position de quatrième:


J'ai donc commencé par changer le système de cliquet du sélecteur et le rochet (je n'ai pas trouvé le vocabulaire tout seul, j'ai pompé sur le site en regardant le démontage de la boîte 4 par le Dr Jacques). Les pièces d'origine me semblaient marquées par l'usure. En remontant grosse question quant à la position de la plaque qui est maintenue par les colonettes. A fond sur la droite ? Sur la gauche? Au centre?
Bref j'ai commencé sur la droite et testé après remontage,,, seule la première passe et pour le reste pas possible. Rebelotte au centre, je vais jusqu'à la troisième mais les vitesses sont difficiles à trouver. À gauche même résultat.
La quatrième ne veut pas s'enclencher, est-il ,possible qu'il y ai une pièce à l'intérieur de la boîte qui soit tordue et qui fait que je n'ai plus assez de battement pour enclencher cette dernière vitesse?
J'hésite vraiment à ouvrir cette boîte et j'aimerais ne pas avoir à le faire,mais j'ai comme un mauvais pressentiment.
Les vacances arrives et me voilà sans ma Belle

@+

[Jackymoto]

Déja,ça ne marche pas plus mal qu'avant,c'est que tu progresses.Ta quatrième disparue,ca peut être le pignon de 15 dents qui a fait une édentation,ou des crabots cassés.Je crois ben qu'il va falloir ouvrir....ce qui est étonnant,c'est les autres vitesses qui merdent.Tu devrais essayer de vidanger ta boite(à chaud)et regarder la gueule de ce qui en est sorti ...
(limaille,bouts,etc..)

[JacquesD]

Claude,
Avant d'ouvrir, fais passer toutes tes vitesses sans te servir du sélecteur, mais en actionnant l'axe carré avec une clé à molette, si tes vitesses passent bien à la montée et au rétrogradage c'est que ta Bte se porte bien et qu'il n'y a qu'une question d'ajustage et de positionnement des pièces. Sinon ! . . . césarienne !
Ne t'affole pas, il suffit de : virer l'embrayage et d'extraire la noix d'embrayage de l'arbre primaire de la Bte de vitesses, de virer la batterie, l'essence (et tout ce qui peut se chavirer), coucher la machine sur le côté droit, ouvrir le carter de Bte en laissant l'arbre primaire à l'intérieur (il faut le chasser au travers du Rlt côté droit, là où se trouve un écrou à pas à gauche). Tu te retrouves devant une amas de gloubiboulga (graisse très molle), tu retires l'arbre primaire (qui est enfilé dans la douille cannelée faisant office d'arbre de sortie). Ensuite tu soulèves l'arbre inférieur qui va venir avec les deux pignons, la fourchette et le baladeur double qui coulisse sur les cannelures de la douille cannelée. Il ne reste plus que la douille cannelée, le Rlt de sortie et le pignon 25 dents de première, ta panne ne peut pas venir de ces pièces-là (sauf si elle sont éclatées, ce qui était le cas de la douille cannelée de la moto de Else).

[claude]

Bonjour

OK Jacques, merci de tes renseignements, cela me rassure un peu, mais pour tester comme tu le proposes, je dois le faire la moto sur la béquille le moteur tournant ? Cela me parait dangereux, si avec les vibrations la béquille se barre, je risque de voir partir ma Belle écraser la machine à laver après avoir fait tomber le frigo et finir par passer par la fenêtre pour finir dans le jardin, une vraie réaction en chaîne.
J'ai déjà testé moteur à l'arrêt en faisant tourner la roue arrière et j'arrive à passer les vitesses, mais il me semble que l'écart entre la 1 et 2 est très faible et j'ai du mal à ce que la quatrième accroche vraiment, c'est à dire que si je maintiens la pression avec la clé, c'est bon mais si je lache de temps en temps la vitesse saute. Est-du faite que je fais cela le moteur à l'arrêt?

@+

[JacquesD]

Claude,
Non c'est à faire moteur à l'arrêt.
Le fait que la 4è saute si tu relâches la pression signifie que soit le verrouillage (pièces repère 28-29-30) est endommagé ou mal orienté (son extrémité interne est taillée comme un burin dont le « tranchant » doit être horizontal afin qu'il puisse s'engager dans les crans de la fourchette repère 27).
Si malgré tout le défaut persiste, il se peut que les tétons de l'arbre rep 22 et les logements dans le pignon 20 soient endommagés. Les repères de pièces sont ceux des documents joints que je t'ai envoyée par Email. Bon courage.

[Utilisateur1]

Et si « l'oreille » correspondant à la 4eme sur la platine 67 ,
celle en bas à gauche si ma mémoire est bonne, etait simplement
usée par le contact répété en 39 oookm avec le clicquet?

Puisque pour donner du jeu il faut limer – méthode Jacques D. - certaines oreilles
afin de permettre le passage des vitesses il ne serait pas étonnant à contrario que « trop limé »
par l'usure la cote soit dépassée et que la vitesse engagée ne tienne plus.

Dans ce cas monter une plaque neuve.
(Ouai-Ouai, bien faire gaffe de la monter à l'endroit...On est dans la mécanique , là...Pas dans la décoration avec pops cuivre...°

En attendant tester la méthode débusquée par Pryt sur un forum anglais.
Monter les colonettes avec du jeu et simplement serrer les derniers écrous.
C'est pas très mécanique mais ça peut être efficace.

Enfin ce que j'en dis , moi...C'est juste parcequ'il pleut dans l'allier et que ça doit ben être pareil dans la saône et loire, hein!

[Utilisateur1]

M...J'ai éj. expédié mon post trop vite, avant de lire celui de Jacques.

[Utilisateur1]

Non Finalement j'ai réfléchi : ne t'occupes pas
de la plaque 67.Ca peut pas venir de là. C'était juste
une conversation à bâtons rompus avec moi même

eN REVANCHE DESSERRER LES COLONETTES FAUT ESSAYER.
Y a ben un anglais qui l'a fait.

[Utilisateur1]

Bon...Y z'arrivent les mécanos?
Le gars il est en panne de 4eme au fond du circuit
et ça bouge toujours pas dans les stands!

Moi j'étais là que pour le panneautage.

[claude]

Bonsoir à tous

Merci Gedeon, ici aussi le temps n'était pas terrible et bien, après plusieurs tests, je me suis lancé pour l'ouverture . Le site et les conseils de Jacques m'ont bien aidé. J'ai bien fait, je pense, même si je ne comprend pas pourquoi cela ne marchait plus, j'ai fait une « belle » découverte. J'ai trouvé un morceau de métal et un peu de limaille et surtout une dent du double pignon bien abimée.

Double pignon baladeur cassé:



La tige qui tient la fourchette m'a semblé ne pas vraiment tenir et je trouve qu'ils y a de belle marque de frotements dessus. Est-ce cela qui faisait qu'il y avait trop de jeu et que la 4 ne passait plus?
tige fourchette:



J'ai aussi un doute sur l'état de mon pignon de 1ere. Je ne lai pas démonté, puisqu'il faut pour cela complètement démonter le coté alternateur et tout le toutime.

Pignon de 1ere:



Voilà un dimanche bien rempli. Maintenant que dois je faire? Changer le double pignon, la tige et est-ce que je dois aussi changer le pignon de 1ere?
Comme la boîte est ouverte je pensais installer le kit hitchcock
 "200150 CLOSE RATIO GEAR SET" est-ce une bonne idée? C'est pas donné et est-ce que cela vaut le cout? Les pignons proposés quels sont ils sur l'éclaté ? Sont-ils faciles à changer ?

Le double pignon baladeur + le pignon de 1ere + le roulement (pendant que j'y suis) cela me reviendrait a environ 125€
je me demande aussi si j'ai pas meilleur temps de trouver une boite d'occase, y en a t il?

Salut à tous

[JacquesD]

Claude,
J'ai un rencart avec un vampire (prise de sang).
Je pense à ton affaire dans l'après-midi.

[Pat]

Claude,
J'ai un rencart avec un vampire (prise de sang).
Je pense à ton affaire dans l'après-midi.

Jacques prend de l'ail
Claude , désolé j'ai pas de boite pour l'instant.
Mais qui sait j'envisage de remplacer ma boite quatre par un cinq ( side oblige)
Je pense que jacques ou un autre de forum va pouvoir te dépanner.