L' avenir en vert

[nirlo]

.......Je ne pense pas que l'on remplacera l'intégralité du parc à moteur thermique actuel par un parc équivalent électrique.
Il faudrait une prise électrique devant chaque voiture stationnée. Et des aires de repos d'autoroute remplies de dizaines et dizaines de bornes rapides les week-ends de grands départs......

Sauf si les constructeurs s'accordent sur une norme pour les batteries, ce qui permettrait de s'arrêter à la station pour faire un échange de la batterie aussi rapidement que l'on fait un plein d'essence aujourd'hui.

Oui, la solution serait un système de batteries sur rack, interchangeable en 5 minutes. Il faudrait dans ce cas une consigne de départ ou la location de batterie (système Renault). Même sans standardisation, le constructeur qui mettra ça au point raflera la mise. Argument choc : de Paris à Marseille comme avec votre vieille voiture à carburant fossile. Ceci dit une norme ça s'impose. Les autorités ont bien réussi à le faire pour les chargeurs de portables. Que des avantages, ça pereniserait les stations de carburant en les reconvertissant à l'electrique. Ça centraliserait l'installation de station de recharge (plus besoin d'en mettre partout), on aurait également une centralisation des batteries en fin de vie ce qui favoriserait leur collecte pour le recyclage et last but not least, l'État pourrait prélever sa dime sur l'électricité dédiée à la recharge des batteries.
J'ai peur de me faire piquer mon idée du coup.

[Taurim]

L’expérience Renault avec la Fluence ZE à batterie interchangeable a prouvé que c’était une fausse bonne idée avec des tas de points qui rendent la chose impraticable.

- ça voudrait dire que tous les constructeurs se standardisent sur un seul format de batterie et une seule techno de batterie alors que c’est un domaine en évolution ultra rapide. Et le format de la batterie est ultra impactant sur l’architecture de la voiture. Maintenant on fait des batteries qui ont un rôle structurel dans le châssis. Tant qu’à faire de se coltiner une enveloppe résistant aux crashs, autant que ça serve à quelque chose.
- le coût de fabrication de l’infrastructure de changement de batterie et de sa robotique est énorme. De quoi fabriquer un gros paquet de points de recharge rapide.

Ça n’arrivera pas.

[Daniel78]

.......Je ne pense pas que l'on remplacera l'intégralité du parc à moteur thermique actuel par un parc équivalent électrique.
Il faudrait une prise électrique devant chaque voiture stationnée. Et des aires de repos d'autoroute remplies de dizaines et dizaines de bornes rapides les week-ends de grands départs......

Sauf si les constructeurs s'accordent sur une norme pour les batteries, ce qui permettrait de s'arrêter à la station pour faire un échange de la batterie aussi rapidement que l'on fait un plein d'essence aujourd'hui.

Oui, la solution serait un système de batteries sur rack, interchangeable en 5 minutes. Il faudrait dans ce cas une consigne de départ ou la location de batterie (système Renault). Même sans standardisation, le constructeur qui mettra ça au point raflera la mise. Argument choc : de Paris à Marseille comme avec votre vieille voiture à carburant fossile. Ceci dit une norme ça s'impose. Les autorités ont bien réussi à le faire pour les chargeurs de portables. Que des avantages, ça pereniserait les stations de carburant en les reconvertissant à l'electrique. Ça centraliserait l'installation de station de recharge (plus besoin d'en mettre partout), on aurait également une centralisation des batteries en fin de vie ce qui favoriserait leur collecte pour le recyclage et last but not least, l'État pourrait prélever sa dime sur l'électricité dédiée à la recharge des batteries.
J'ai peur de me faire piquer mon idée du coup.

Les Chinois y ont pensé et le testent depuis longtemps. L'infra est trop lourde.
Bien avoir en tête que c'est la Chine qui innove en matière de voiture électrique, et qui tire le marché.
En Europe nous sommes des suiveurs.
Ils ont de plus le quasi-monopole mondial de la fabrication de batteries.

L'autre frein à ce système, c'est que la techno des batteries évolue très, très vite.
Et chaque techno a (aura) besoin d'un système de charge adapté.
Il faut attendre qu'un standard tue tous les autres (cf. VHS vs Betamax et V2000 pour les K7).

2017


2020

[Taurim]

Les Chinois que dalle, c'est Renault qui l'a fait en pratique avec les Fluence ZE qui étaient une réponse à un appel d'offre de la société "Project Better Place". Ca remonte à 2010 !
Batterie de 250 Kg de 22 kWh. C'était compatible aussi avec la Kangoo ZE de l'époque.





Il y avait une de ces stations au Technocentre à Guyancourt.

[Daniel78]

Est-ce que Renault a déployé des stations de ce type ?
Les Chinois sont allé au-delà car ils ont le parc électrique pour l'amortir. Mais c'est toujours mono-constructeur, et même mono-modèle.
Je ne crois pas trop à ce concept.

[Taurim]

Project Better Place a déployé ça en 2010 jusqu'à la faillite en 2013 en Hollande et en Israël. C'était compatible avec la Fluence ZE et la Kangoo ZE de l'époque.
Une station de changement de batterie en Israel :





https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Fluence_Z.E.

Article de 2010 sur le Renault Quick Drop : https://www.autonews.fr/voiture-bio/ren ... drop-20696

[nirlo]

Les Chinois que dalle, c'est Renault qui l'a fait en pratique avec les Fluence ZE qui étaient une réponse à un appel d'offre de la société "Project Better Place". Ca remonte à 2010 !
Batterie de 250 Kg de 22 kWh. C'était compatible aussi avec la Kangoo ZE de l'époque.


Il y avait une de ces stations au Technocentre à Guyancourt.

Tu m'as l'air jaloux des prérogatives de Renault Tu bosserai pas pour " La Régie " par hasard ? J'avais un oncle ingénieur à la " Régie " qui a fini sa carrière à Guyancourt à la mise au point final des nouveaux modèles (ce qui m'a valu de conduire une R 25 de présérie). Dès qu'on disait du mal de sa boite, il " sortait ses griffes ".

[Taurim]

Oui j'y travaille mais je ne suis aucunement inconditionnel (sauf concernant Alpine ). J'ai suivi l'évolution de ce projet, de l'apparition à la disparition avec cette entreprise Better Place qui n'avait rien de solide. De potes ont bossé dessus et j'entendais bien de leur part les arguments comme quoi c'était vraiment une idée à la con
Encore un cadeau empoisonné de la période Carlos...

Article de 2013 sur la fin de l'histoire des batteries interchangeables : https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ace_181330


"A Broken Place: The Spectacular Failure Of The Startup That Was Going To Change The World" : https://www.fastcompany.com/3028159/a-b ... tter-place

[nirlo]

L’expérience Renault avec la Fluence ZE à batterie interchangeable a prouvé que c’était une fausse bonne idée avec des tas de points qui rendent la chose impraticable.

Ça n’arrivera pas.

Ouf, me voilà rassuré. Je vais pouvoir dormir sur mes deux oreilles.

[nirlo]

Oui j'y travaille mais je ne suis aucunement inconditionnel (sauf concernant Alpine ). J'ai suivi l'évolution de ce projet, de l'apparition à la disparition avec cette entreprise Better Place qui n'avait rien de solide. De potes ont bossé dessus et j'entendais bien de leur part les arguments comme quoi c'était vraiment une idée à la con
Encore un cadeau empoisonné de la période Carlos...

Article de 2013 sur la fin de l'histoire des batteries interchangeables : https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ace_181330


"A Broken Place: The Spectacular Failure Of The Startup That Was Going To Change The World" : https://www.fastcompany.com/3028159/a-b ... tter-place

Peut-être trop en avance sur son temps le concept..

[Daniel78]

... Encore un cadeau empoisonné de la période Carlos...

Je te confirme que quand la politique se mêle de choix industriels ou technologiques, ça se termine toujours mal.

Je bosse aussi pour une boite dans laquelle l’État a des parts.
Avec l'obligation l'incitation à explorer des idées non viables économiquement, parce qu'un visionnaire dans un ministère pense que c'est le sens de l'Histoire.
Ou plutôt l'Histoire qu'il aimerait écrire.

Techniquement on finit toujours par faire fonctionner une solution.
Mais est-ce que ça répond à un réel besoin...

[Taurim]

Tu viens de donner la définition exacte du Project Better Place et aussi de la batterie remplaçable.

Quel est le besoin de trajet d'une voiture ? Dans 95% cas c'est 50 à 60 Km de trajet travail journalier toute l'année.
Quelles sont les contraintes pour faire un système de batterie échangeable pour couvrir les 5 % restants ? Énormes et hors de prix !

C'est comme si les gens achetaient des tanks pour faire leur trajet travail parce que une fois par an ils ont besoin d'un tank... Oh merde

[nirlo]

... Encore un cadeau empoisonné de la période Carlos...

Je te confirme que quand la politique se mêle de choix industriels ou technologiques, ça se termine toujours mal.

Je bosse aussi pour une boite dans laquelle l’État a des parts.
Avec l'obligation l'incitation à explorer des idées non viables économiquement, parce qu'un visionnaire dans un ministère pense que c'est le sens de l'Histoire.
Ou plutôt l'Histoire qu'il aimerait écrire.

Techniquement on finit toujours par faire fonctionner une solution.
Mais est-ce que ça répond à un réel besoin...

Bah, en tant qu'ancien policier, j'ai vu défiler pas de mal de ministres de l'intérieur. Dans cette maison, c'est comme à l'éducation nationale. Chaque ministre arrive avec ses idées de réforme pour que ça marche mieux. Les fait appliquer en disant ça va marcher ( forcément c'est son idée), puis cède sa place au suivant qui a aussi son idée. Au final c'est énormément d'argent gâché pour rien. Dans les domaines purement politique ou industriel, avoir l'État comme gestionnaire n'est pas une garantie de succès. C'est pas Vals qui avait eu l'idée géniale pour maintenir l'emploi chez Alsthom de fabriquer des TGV qui auraient été affectés aux régions pour les TER ? Heureusement qu'il n'a pas tenu parole !

[JacquesD]

Un jour un premier ministre a dit à la télé "Alsthom, ça vaut 1 €uro symbolique" (ou 1 Franc), ce ministre est parti, Alsthom s'est sorti des ronces et s'est remis à faire des turbines des locos et des trains.

Depuis d'autres ministres sont venus et, avec l'aide de l'embrouille de GE, des lois quasi maffieuses d'outremer, je crois que là la messe est dite.

Tant qu'on laissera les personnes publiques faire des choses bizarres, souvent, je crois, afin de se préparer un terrain d'atterrissage en cas d'infortune électorale, puis qu'ensuite on les laissera aller pantoufler tranquillement en contradiction de tous les règlements, nous ne serons qu'une sorte de république bananière (même si nous ne produisons que des bananes subventionnées).

[Tonton]

l'Avenir en vert ! En noir oui ....