A la recherche de l'or noir

[druid]

À quel moment as-tu vu que je me plaignais ?

[jpv17]

C'est toujours marrant de voir les gens dénigrer un métier qu'ils n'ont pas pratiqué, et penser qu'ils sont les seuls à bosser, ou avoir bosser.
Toujours ce besoin de se valoriser pour exister.

[druid]

Ah ! Ça manquait !

Le spécialiste en coloriage est de retour.

[Jano]

À quel moment as-tu vu que je me plaignais ?

Quand tu décris à Quentin tes conditions de travail précaires (et elles le sont, dignes des meilleurs tâcherons du XIX eme siècle, mais tâcherons quand même), quand tu parles d'injustice (et il y a injustice oui, mais moins là où tu le penses), quand tu fais une longue tirade sur ta non-fainéantise et sur le fait que tu ne te plains pas (en laissant sous-entendre que tu devrais être à plaindre).

Bien sûr, tu ne le dis pas, mais c'est perçu comme tel, par Mimi.lulu et d'autres, dont moi.
Je crois que c'est pas une question de se plaindre ou pas, ça n'a jamais rien apporté de se plaindre, on est au moins d'accord là dessus.
Penses tu que les "nantis" (fonctionnaires de tous poils, cheminots, salariés de grosses boites, EDF...) ont aquis leurs droits que tu trouves si "injustes" par gentillesse du patronat ou pire de l'Etat (qui est le pire patron te diront tous les responsables en "ressources humaines") ?
Bein non, et ça devrait te plaire car c'est par la lutte.
Le rapport de force, le blocage des outils de production de richesse, de service malheureusement parfois.
La grève.
Le seul moyen légal de rapport de force.
(Qui ne l'a pas toujours été. L'Etat sous le loobing patronal a fait couler beaucoup de sang à Limoges et ailleurs)

TOUS les aquis sociaux ont été imposés par la rue, ou au moins par le peuple.
N'en déplaise à la classe dirigeante.

Peut-être que si les VRP (mais aussi les ouvriers boulangers, couvreurs, maçons..) s'étaient eux aussi regroupés en association syndicales fortes, ce seraient eux les "nantis" aujourd'hui, non ?

C'est très tendance de vouloir nous faire croire le contraire, un Etat bienveillant et gentil tout plein.
Très tendance aussi et surtout très ignoble de détourner des noms vénérables au profit de causes détestables (Guy Moquet, CNR...)

Alors oui, tu as raison, il y a injustice.
Il n'est absolument pas tolérable qu'un métalo, un couvreur, un paysan bosse jusqu'à 64 ans alors qu'un cheminot (SOUS CERTAINES CONDITIONS BIEN PRECISES) puisse faire valoir ses droits à la retraite à 55.
Là aussi on est d'accord.
Juste la différence c'est que le métalo ou le couvreur devraient partir à 50.

Impossible ?

Non, quoi qu'il en coûte. (C'est à la mode)

Quoique non, ce qui est à la mode c'est plutôt "Je vais injecter des centaines de millons d'argent public dans certaines entreprises ou filières qui n'ont aucunement soufferts de la crise COVID, simplement car les groupes de pression qui me permettent de me maintenir au pouvoir me l'imposent. Et ce, quoi qu'il VOUS en coûte".

De l'argent, il n'y en a jamais eu autant.
Il a juste changé de poche.

Ah au fait, pourquoi on ne parle jamais du départ à la retraite des militaires, gendarmes ou autres forces de répression... à quel âge déjà ? (C'est pas ironique, je sais pas)
Et de leur "emploi réservé en fonction publique...
Je n'ai rien personnellement rien contre telle ou telle personne, mais c'est l'institution qui protège ses propres gardiens.
Normal, me diras tu.
Et là, justice ou pas justice ?

Où tu as raison aussi (tu vois, on est un peu pareil) c'est quand tu dis à Quentin qu'on est à 1000 lieux de sa vision du travail (système US).
C'est justement ce qui fait la différence entre (certains) les gens qui entrent en fonction publique pour servir L'INTERET COMMUN et (certains) ceux qui choisissent une carrière privée.
Chacun sa route, chacun sa vision de sa place dans le monde.

Alors oui, c'est pas aussi manichéen, on entre parfois en fonction publique par choix sécuritaire et on devient la caricature du fonctionnaire mou et blasé.
On entre aussi en privé après avoir echoué au concours de la FP ou par obligation familiale (reprise de boite) et on deviens aigris envers les fainéants nantis.

Ou bien on décide de servir en FP pour se sentir utile au bien commun ou on décide d'embrasser une carrière privée pour gagner un maximum d'argent et mettre ses proches en sécurité financière.

Mais je peux t'assurer qu'aujourd'hui il y a un gros paquet de gens dévoués au service du public qui sont en train de se faire briser psychologiquement par la machine de l'Etat qu'ils devraient servir.
Je crois que c'est surtout cela qu'il faudrait enseigner au jeune Padawan (je sais pas l'orthographe exacte)

J'arrête là car je sais bien que je ne te ferais pas changer d'avis et toi non plus.

Nous ne te plaignons pas, rassure toi.

Mais à contrario, essaye de prendre plus de recul sur le métier des autres, surtout quand il concerne un service à rendre gratuitement plutôt qu'un bénéfice à faire...

Il ne faut pas se taper dessus entre prolos.
Car oui, à partir du moment où tu bosses pour bouffer et tu ne vis pas de tes rentes tu es un prolétaire.
Le mot est plus trop à la mode mais pourtant rien n'a changé depuis le IIXX eme siècle.
Sauf qu'aujourd'hui le capital s'est bien aguerri et a réussi à monter les prolos entre eux.
Le nantis c'est pas le patron de Total avec ses 534.000 euros mensuels mais c'est le prof (qui n'a pas 3 mois de vacances mais 5 semaines annualisées, rappelont-le)
Justice ou pas justice ?

Le chômeur, le gars au RSA sont devenus des nantis...
Les grévistes qui demandent des salaires et des postes supplémentaires pour servir décemment le public nous prennent en otage.

C'est bien la plus grosse victoire du capital.
Et ça, pour de vrai, c'est vraiment triste.

Mais on est pas à paindre non plus.
Y'a qu'a s'bouger l'cul.
Épicétou.

Alors moi je ne tire sur personne ici, car on est tous pareil.

[JacquesD]

Ben si j'aurais su, en 1943 j'aurais laissé passer le spermatozoïde qui était juste derrière moi.
Je me croyais malin d'avoir gagné la compétition, quel con !

[jpv17]

Bien d'accord, mais pas la peine de t'énerver Jano, on sait bien que druid dit que des âneries.

[Jano]

Non, je m'enerve pas, je réponds à une question.
J'en ai mis assez pour pas avoir à y revenir et créer une discussion stérile car je pense que notre ami Druid et moi-même ne changerons pas de vision des choses.

Je n'ai rien contre lui ni contre quiconque du forum, pas de souci là dessus.
Je ne pense pas que cela le vexe car ce n'est pas une attaque personnelle ou méchante.
Je ne pense pas qu'il m'en veuille de présenter et defendre mes idées, d'après ce que j'ai lu de lui, il est plus ouvert malin que ça

[jpv17]

Non, je m'enerve pas, je réponds à une question.
J'en ai mis assez pour pas avoir à y revenir et créer une discussion stérile car je pense que notre ami Druid et moi-même ne changerons pas de vision des choses.

Je n'ai rien contre lui ni contre quiconque du forum, pas de souci là dessus.
Je ne pense pas que cela le vexe car ce n'est pas une attaque personnelle ou méchante.
Je ne pense pas qu'il m'en veuille de présenter et defendre mes idées, d'après ce que j'ai lu de lui, il est plus ouvert malin que ça

t'as qu'à croire !

[Jano]

J'aime penser que tout le monde est innocent jusqu'à preuve du contraire.

[Tonton]

Bien parlé Jano
J'ajouterai que le système syndical actuel est trop corporatif , chacun prônant pour sa paroisse ....la gréve des raffineurs vas pas arranger les bidons des femmes de ménages qui bossent en Césu avec ( en rural ) leurs voitures comme moyen de transport , entre autre ....

Une brimade sur caissière ou des congés qu'on ne peut prendre faute de personnel dans un CHU devrait déclencher gréve générale nationale automatiquement ....le patronat et les élus seraient peut être plus responsables et prévenants !

Après sur les propos de tel ou tel travail privé ou public , faudrait aussi parler de la vocation , y'à des boulots plus en rapport avec une vocation !
Y'a surement plus de gens qui font enseignant par vocation que de vendeurs de tondeuses ....

Y'a aussi des parcours pas faciles comme moi et d'autres ici , une vocation contrariée au départ et une suite de boulots gagne pain ( au chocolat )cela rend le rapport professionnel compliqué avec les autres ...
Mais comme tu dis , ici même le mieux payé reste un prolo ...les premiers de la classe viennent pas discuter de ces choses là !

[Jano]

Ça s'est fait insidieusement le démantèlement de la classe ouvrière.
Plus personne ne voulait être un ouvrier après guerre.

Peur de l'ennemi rouge ?
Souvenons nous que nos élus s'étaient écriés "plutôt Hitler que le Front Populaire !"
Ça en dit long sur la bienveillance de l'Etat...

Alors on a commencé à voir apparaitre les OS (ouvriers spécialisés) puis les contremaîtres et enfin les techniciens...
Ahhhhh les techniciens !

Mais plus d'ouvriers, nada.
Plus de groupe, d'intérêt commun...
On regarde dans l'assiete de son voisin IMMEDIAT si c'est mieux.

Et le pire c'est que ça marche.
La preuve.

[Tonton]

Ça s'est fait insidieusement le démantèlement de la classe ouvrière.
Plus personne ne voulait être un ouvrier après guerre.

Peur de l'ennemi rouge ?
Souvenons nous que nos élus s'étaient écriés "plutôt Hitler que le Front Populaire !"
Ça en dit long sur la bienveillance de l'Etat...

Alors on a commencé à voir apparaitre les OS (ouvriers spécialisés) puis les contremaîtres et enfin les techniciens...
Ahhhhh les techniciens !

Mais plus d'ouvriers, nada.
Plus de groupe, d'intérêt commun...
On regarde dans l'assiete de son voisin IMMEDIAT si c'est mieux.

Et le pire c'est que ça marche.
La preuve.

Voilà , exactly Sir .... Comme disait Louis XIV à son valet Alexandre Bontemps " Bontemps , vous savez d'un mot résumer tout un drame " ( c'est une image hein )

[Jano]

Ça me choque pas

On est tous des valets à partir du moment que l'on DOIT bosser.

[Fraky999]

TOUS les aquis sociaux ont été imposés par la rue, ou au moins par le peuple.
N'en déplaise à la classe dirigeante.

Tous?
Les exemples d’acquis sociaux proposés par les dirigeants, sans aucune pression de « la rue » sont pourtant légion… (travail des enfants, éducation obligatoire, autorisation des syndicats, prise en charge des accidents de travail, durée hebdomadaire de travail….)

Il ne faut pas se taper dessus entre prolos.
Car oui, à partir du moment où tu bosses pour bouffer et tu ne vis pas de tes rentes tu es un prolétaire

Si c’est réellement ça la définition, combien de personnes en France ne sont pas des prolos? Je gagne très bien ma vie, mais je suis extrêmement loin de vivre d’une quelconque rente…
Quand on regarde rapidement sur internet, le chiffre qui revient régulièrement, c’est 5000 rentiers en France. Pour le coup, 61,99 millions de prolos en France?

[Jano]

Oui