A la recherche de l'or noir

[Fraky999]

Ok. Donc le patron de total est un prolo? Il travaille au lieu de vivre de sa rente….

[Jano]

Nombre d'aquis sociaux dont nous bénéficions aujourd'hui ont été mis en place à la Libération par le (vrai) CNR.
Des types qui ont préparés l'après Hitler pendant 4 ans, en se faisant assassiner par les nazis (Jean Zay entre autres) dans l'espoir d'un monde meilleur et solidaire...

Autorisation des syndicats et durée légale du travail, travail des enfants, c'est certainement pas une idée du patronat, donc de l'Etat.
Les grandes grèves sanglantes de l'industrie minière du ch'Nord, combattues par l'armée nationale de l'époque ont fait plus pour nos conditions de travail que 21 ans de "socialisme" gouvernemental. (14 + 7)
Et poutant, il y a eu pire depuis...

C'est un fait, j'y peux rien.

En fait, ce qui est simple à comprendre (même moi j'ai compris) c'est que comme disait La Fontaine, la raison du plus fort est la meilleure.
Donc si le pouvoir est à la finance, elle influera sur les gouvernements pour faire plier les mouvements (grèves de 1880, 1936, gilets jaunes..)
Par contre, si la tendance s'inversse, c'est le peuple qui dicte au gouvernement la conduite à tenir (nationalisation des entreprises collaborationistes, 68 et même 81 dans une moindre mesure)

Le pouvoir est juste là, entre nos mains.
Il faut simplement les refermer fermement dessus.

[Jano]

si tu veux.
Un contremaître alors

[Jano]

La definition de "prolétaire" est vague car elle change avec le temps.

Pour Marx, c'est l'opposition avec le capital.
Je crois que c'est Lenine qui a dit que c'est celui qui vend sa force de travail.
Ensuite, il a été dit que le prolétaire etait celui qui devait se soumettre a bénéficier d'un salaire.
Puis, celui qui ne dispose d'aucun moyen de production.
Aujourd'hui je pense que l'on peut y ranger énormément de monde, les patrons de PME, les independants, artisans, pour faire simple tous ceux qui ne sont pas propriétaire d'une entreprise classée en bourse car trop liés à des fluctuations financières qu'ils ne maitrisent absolument pas.

Alors je ne pense pas tout à fait que le patron de Total soit dans cette catégorie pour te répondre plus précisément.

Mais tu as soulevé une question intéressante:
Qu'est ce qu'un prolétaire en 2022 ?

Mais on frise la philosophie

Sur ce je vous laisse momentanément, jai une vie...

[Marco]

...
Les exemples d’acquis sociaux proposés par les dirigeants, sans aucune pression de « la rue » sont pourtant légion… (travail des enfants, éducation obligatoire, autorisation des syndicats, prise en charge des accidents de travail, durée hebdomadaire de travail….)...

Non, les acquis sociaux n'ont jamais été "proposés par les dirigeants", mais concédés à la classe ouvrière au gré des alternances politiques sorties des urnes... mais pour que ces alternances politiques se fassent et que ces concessions soient enfin concédées, il a fallu avant des dizaines d'années de luttes, de grèves, de manifs souvent réprimées à coups de fusils. Il y a toujours eu et il a toujours fallu "la pression de la rue" pour les obtenir... toujours !

Pour que l'école soit rendue obligatoire (pour lutter contre le travail des enfants et leur mise au travail par leurs propres parents si pauvres que leurs gosses devaient ramener un maigre salaire), oui c'est vrai, ce sont les politiciens de la IIIè République qui l'ont accordé, mais après combien de grèves et combien d'années de misères dans les mines et les bagnes du capitalisme ? Pareil pour l'autorisation des syndicats, la réduction du temps de travail, la prise en charge des accidents de travail, tout ce que tu cites en fait... seule les luttes sociales (donc "la pression de la rue") ont permis d'obtenir ces progrès sociaux. Sans la lutte sociale, les grands messieurs des gouvernements et le patronat n'auraient jamais lâché du lest.
Et aujourd'hui encore, ces progrès sociaux restent à défendre d'autant plus qu'ils sont en régression.

Allez, relisez Germinal de Zola ou repassez-vous le film, il existe en DVD.

[Marco]

...
Le pouvoir est juste là, entre nos mains.
Il faut simplement les refermer fermement dessus.

Dans mes bras, mon Jano !

Pour le contrôle du niveau d'huile, j'dis pas, y'aurait à redire, mais pour les idées, sacré nom de dieu, on est d'accord !

[Jano]

J'ai répondu le premier

A+

[Marco]

J'ai répondu le premier

A+

T'as bien fait, mon p'tit camarade, c'est ton tour maintenant.

Je me suis déjà souvent exprimé à ces sujets sur ce forum et je crois avoir fait le tour de la question.
De toute façon, le problème n'est pas ici, ni entre-nous.

[Fraky999]

Je souhaitais simplement illustrer que la vérité n’est peut être pas aussi manichéenne que méchant rentier contre gentil prolo.

Si tu as un livret A, tu es un capitaliste, indirectement actionnaire de total

[1R7]

Il n'y a pas d'acquis sociaux ... mais bien des conquêtes ... comme il n'y a pas de "charges" sociales mais bien des cotisations ... nuances très importantes mais souvent galvaudées ...

[Tonton]

Je souhaitais simplement illustrer que la vérité n’est peut être pas aussi manichéenne que méchant rentier contre gentil prolo.

Si tu as un livret A, tu es un capitaliste, indirectement actionnaire de total

Livret A 22.950€ à condition qu'il soit plein ....si c'est çà être capitaliste ?
Les capitalistes sont ceux qui fixent les règles pas ceux qui les subissent !

[jpv17]

Il n'y a pas d'acquis sociaux ... mais bien des conquêtes ... comme il n'y a pas de "charges" sociales mais bien des cotisations ... nuances très importantes mais souvent galvaudées ...

tout à fait.

[Marco]

Il n'y a pas d'acquis sociaux ... mais bien des conquêtes ... comme il n'y a pas de "charges" sociales mais bien des cotisations ... nuances très importantes mais souvent galvaudées ...

Exact ! D'ailleurs, dans mon précédent message ci-dessus, j'ai parlé de "progrès sociaux", en considérant qu'ils ont été arrachés de haute lutte au patronat, lequel considère ses propres profits comme des "acquis"... acquis sur notre dos !

Ces profits, reprenons-les, partageons-les ! C'est d'ailleurs une toute petite partie de ces profits que demandent les salariés des raffineries.

[Jano]

Qui a parlé de "gentil prolo" ?
Ils ont ammené le faschisme en 1937 les prolos aussi...
Par contre pour reprendre un slogan connu "il n'y a pas de capitalisme à visage humain"
Livret A compris.
Mais j'en ai un, comme tout le monde ou presque.
Et je vais aller faire mes couses à Leclerc, au "Grand Satan" comme dit un pote à moi !
Comme quoi...

De toute façon, le problème n'est pas ici, ni entre-nous.

Non bien sûr.
C'est pour ça que je voulais clore un débat qui n'en est pas un.

MAIS JE PEUX PAS M'EN EMPECHER

Et encore, je suis malade
Pas au mieux de ma forme (COVID)

Ce qui est fout c'est que les gens pensent que ça tombe tout cuit.
Remarque, c'est normal et c'est humain (c'est pas ironique)
Nous sommes nés en temps de paix sociale et militaire, en bénéficiant des luttes de nos pères et grands pères.
On sait pas, on nous l'a pas (assez) dit..
Bon, ça passe.

Mais ce que j'ai du mal à avaler c'est que ces gens là se soient pris des coups de baïonnettes en 1880 pour rien ou se soient fait couper les doigts au sécateur dans des caves en 43 pour que l'on oublie tout ça.

Ce qu'ils ont fait, je n'aurais pas eu les couilles d'en faire le quart !
Alors la moindre des choses, c'est de se rappeler d'où les conquêtes viennent.

Que l'on comprenne pas que l'humain est ainsi fait:
On a un privilège, on veut le garder, voir l'améliorer et le transmettre à sa descendance.
A n'importe quel prix, même à celui du sacrifice de ses semblables.

Le gros patronnat a des privilèges et fera TOUT ce qui est en son pouvoir, a toujours joué et jouera toujours de TOUS les appuis
dont il dispose pour les conserver, les améliorer et les transmettres...

Même moi je l'ai compris, c'est dire...

Bon, ce coup ci j'y vais (avec un masque) car c'est pas Zola qui va aller faire mes courses...

[Tonton]

Moi je retourne ramasser des pommes , pour me faire un bon jus ( le serment du jus d'pomme )