A la recherche de l'or noir

[Alain023]

Même moi je l'ai compris, c'est dire...

Bon, ce coup ci j'y vais (avec un masque) car c'est pas Zola qui va aller faire mes courses...

T'as pas de domestiques?

[Alain023]

Moi je retourne ramasser des pommes , pour me faire un bon jus ( le serment du jus d'pomme )

Fais gaffe de pas tomber dedans (les pommes pas le jus)

[APEMA]

...Si tu as un livret A, tu es un capitaliste, indirectement actionnaire de total

Le livret A, c'est pas tellement capitaliste : Ca sert essentiellement à financer le logement social : Les HLM ont été construits avec le Livret A...

[APEMA]

Non, les acquis sociaux n'ont jamais été "proposés par les dirigeants", mais concédés à la classe ouvrière au gré des alternances politiques sorties des urnes... mais pour que ces alternances politiques se fassent et que ces concessions soient enfin concédées, il a fallu avant des dizaines d'années de luttes, de grèves, de manifs souvent réprimées à coups de fusils. Il y a toujours eu et il a toujours fallu "la pression de la rue" pour les obtenir... toujours !...

Historiquement, ce n'est pas tout à fait exact : Tu oublies les apports importants du "catholiscisme social" de la fin du 19éme siècle / début du 20éme siècles. Beaucoup de patrons (c'est vrai, plutôt des "petits" patrons, mais pas que : Voir la famille MICHELIN) ont créé d'eux-mêmes des mutuelles santé, des caisses de retraite, des assurances "chômage partiel" avant l'heure, etc. Bref, des tas "d'avancées" sociales mises en place sans grèves ni manifs. Bien entendu, on s'est gaussé de ces initiatives patronales, au nom de la dénonciation du "paternalisme"...Et on a préféré, dès 1945, mettre en place des systèmes équivalents étatiques ou à la rigueur, paritaires, car c'était mal vu de "prendre soin de ses ouvriers"...Et c'était encore plus mal vu de voir l'origine "catholique" de ces initiatives. Seul l'Etat, dans sa grande sagesse, savait ce qui était "bien" et ne l'était pas...

On voit aujourd'"hui les effets de cette croyance : Déficits, sentiment d'abandon, gabegies dans la gestion des fonds, inefficacité, fraudes diverses, etc.

La France, c'est une sorte d'URSS qui aurait réussi...

[Fraky999]

Le livret A, c'est pas tellement capitaliste : Ca sert essentiellement à financer le logement social : Les HLM ont été construits avec le Livret A...

Pas tout à fait.
50% sert aux logements sociaux, le reste est utilisé par la banque comme elle l’entend, c’est à dire qu’elle l’investît en actions.
Si la banque fait mieux que le taux du livret A, c’est pour sa poche.
Si la banque gagne moins que le taux du livret A, c’est l’état qui paye la différence, nos impôts…

[JacquesD]

C'est tout de même bizarre que les gens censés diriger la France ne se soient pas encore aperçus qu'ils étaient eux-mêmes les marionnettes des banquiers et autres faiseurs de fric. Ils me semble que les "dirigeants" ne dirigent pas grand-chose mais sont plutôt des "suiveurs".

Ceci dit je n'ai pas fait Science po, je peux me tromper, mais j'ai tout de même comme un doute ! . . .

[druid]

Je ne pense pas que cela le vexe car ce n'est pas une attaque personnelle ou méchante.
Je ne pense pas qu'il m'en veuille de présenter et defendre mes idées, d'après ce que j'ai lu de lui, il est plus ouvert malin que ça

Pas de problème, Jano !
Je ne t'en veux pas le moins du monde.

[Alain023]

C'est tout de même bizarre que les gens censés diriger la France ne se soient pas encore aperçus qu'ils étaient eux-mêmes les marionnettes des banquiers et autres faiseurs de fric. Ils me semble que les "dirigeants" ne dirigent pas grand-chose mais sont plutôt des "suiveurs".

Ceci dit je n'ai pas fait Science po, je peux me tromper, mais j'ai tout de même comme un doute ! . . .

Le bouffon du roi savait qui il était mais il savait aussi quels étaient les privilèges de son poste.
Nos politiciens sont conscients de ce qu'ils sont mais ce sont les privilèges qu'ils en retirent qui les intéressent, ils veulent tous une part du gâteau.
Rien n'a vraiment été aboli en ce qui concerne les privilèges de ceux qui détiennent le pouvoir, ou plutôt ce qu'ils pensent l'être.

[Skyranger]

Y'a eu notamment au 20 ème siècle des révolutions et des mises en place de régimes "du peuple" dans le monde, perso je me sens mieux en France que dans ces régimes qui sont tous autoritaires et ne servent principalement que leur parti unique et ses apparatchiks.

M'enfin, pour ceux qui veulent aller goûter à la liberté et au bonheur de vivre dans ces paradis populaires, n'hésitez-pas, hein!

[jadisenhiver]

Non, les acquis sociaux n'ont jamais été "proposés par les dirigeants", mais concédés à la classe ouvrière au gré des alternances politiques sorties des urnes... mais pour que ces alternances politiques se fassent et que ces concessions soient enfin concédées, il a fallu avant des dizaines d'années de luttes, de grèves, de manifs souvent réprimées à coups de fusils. Il y a toujours eu et il a toujours fallu "la pression de la rue" pour les obtenir... toujours !...

Historiquement, ce n'est pas tout à fait exact : Tu oublies les apports importants du "catholiscisme social" de la fin du 19éme siècle / début du 20éme siècles. Beaucoup de patrons (c'est vrai, plutôt des "petits" patrons, mais pas que : Voir la famille MICHELIN) ont créé d'eux-mêmes des mutuelles santé, des caisses de retraite, des assurances "chômage partiel" avant l'heure, etc. Bref, des tas "d'avancées" sociales mises en place sans grèves ni manifs. Bien entendu, on s'est gaussé de ces initiatives patronales, au nom de la dénonciation du "paternalisme"...Et on a préféré, dès 1945, mettre en place des systèmes équivalents étatiques ou à la rigueur, paritaires, car c'était mal vu de "prendre soin de ses ouvriers"...Et c'était encore plus mal vu de voir l'origine "catholique" de ces initiatives. Seul l'Etat, dans sa grande sagesse, savait ce qui était "bien" et ne l'était pas...

On voit aujourd'"hui les effets de cette croyance : Déficits, sentiment d'abandon, gabegies dans la gestion des fonds, inefficacité, fraudes diverses, etc.

La France, c'est une sorte d'URSS qui aurait réussi...

Pas du tout d'accord avec ton analyse, si des entreprises comme Michelin et d'autres dans le nord ont accordées ces "avancées" sociales (qui sont loin d'être mauvaises) ça n'est certainement pas par charité chrétienne ! En effet au début du siècle dernier, beaucoup d'employés de chez Bib étaient logés dans des cités avec un peu de confort (par rapport à leur vie d'avant), il y avait une maternité Michelin, une école Michelin, une coopérative Michelin, etc...mais la finalité était que les ouvriers étaient liés pieds et poings et n'avaient pas intérêt à rejoindre un syndicat ou faire montre d'un soupçon de revendication ou simple grogne, car ils auraient tout perdu immédiatement ; travail, maison, école ...!!!
Non, dans l'histoire sociale, jamais un patron n'a accordé quoi que ce soit sans y être obligé ! Les politiques non plus (sauf à de très rares exceptions )
Beaucoup pensent que le Front Populaire est à l'origine, en 36, des 40 heures, des congés payés... FAUX ! Sans les grèves énormes, rien n'aurait été donné ...

[Skyranger]

Beaucoup pensent que le Front Populaire est à l'origine, en 36, des 40 heures, des congés payés... FAUX ! Sans les grèves énormes, rien n'aurait été donné ...

Me suis toujours demandé à quel point ces congés payés n'ont pas étés responsable de notre défaite en 40.

1936

Envie de partir en vacances plus que de se battre, au joli mois de mai!

La France avait la plus grande et la plus forte armée du monde, elle s'est inclinée en moins d'un mois!

[Jano]

Elle est pas mal celle là
J'y avais pas pensé !
Bein justement, les congés payés auraient dus dans ce cas être mondiaux et instantanés, on aurait evité des millions de morts.
Hop, tous au bain !



A Jadis:

Oui et on y revient aujourd'hui à ce genre de manipulation de l'esprit des travailleurs.
Ce sont les nouvelles techniques de management "par le bonheur"
On te fait evoluer dans un environnement d'apparence douillet et rassurant qui ne te donne pas envie de réagir. Cet etat te fait croire que tu as plus à perdre en te positionnant en conflit qu'en revendiquant quoi que ce soit.

C'est ce que je disais plus haut :
Le capital évolue, il devient plus performant dans sa capacité de nuisance et de manipulation.

Avant, il était obligé de déboursser un max pour payer des services minimum.
Maintenant il paye juste des "consultants" et les servives minimum sont payés par les prolos eux-mêmes puisque les riches défiscalisent.

La boucle est bouclée.

Quoique non, avec le capitalisme, la boucle ne sera jamais bouclée.
Plus il bouffe, plus il a faim.

En ce moment sur ArteTV il y a un documentaire sur "Le meilleur des mondes et 1984" j'ai regardé ça hier soir.
On est en plein dans le thème...

[druid]

Plus il bouffe, plus il a faim.

Un atavisme dont font montre, au sens propre, de nombreux membres de la RA. Surtout ceux d'un certain âge, pour ne pas dire d'un âge certain.

[Tonton]

Pas du tout d'accord avec ton analyse, si des entreprises comme Michelin et d'autres dans le nord ont accordées ces "avancées" sociales (qui sont loin d'être mauvaises) ça n'est certainement pas par charité chrétienne ! En effet au début du siècle dernier, beaucoup d'employés de chez Bib étaient logés dans des cités avec un peu de confort (par rapport à leur vie d'avant), il y avait une maternité Michelin, une école Michelin, une coopérative Michelin, etc...mais la finalité était que les ouvriers étaient liés pieds et poings et n'avaient pas intérêt à rejoindre un syndicat ou faire montre d'un soupçon de revendication ou simple grogne, car ils auraient tout perdu immédiatement ; travail, maison, école ...!!!
Non, dans l'histoire sociale, jamais un patron n'a accordé quoi que ce soit sans y être obligé ! Les politiques non plus (sauf à de très rares exceptions )
Beaucoup pensent que le Front Populaire est à l'origine, en 36, des 40 heures, des congés payés... FAUX ! Sans les grèves énormes, rien n'aurait été donné ...

Vrai ; j'ai bossé de 82 à 84 dans une usine vestige de ces années , à Champagne sur seine chez Jeumont Scheider ....grandiose , l'ouvrier pris de sa naissance à sa mort , y'avais même un stade " Jeument Scheider " et aussi un vélodrome ....visionnaires les rupins , z'avaient inventé le circuit court !
Pour les curieux des sites industriels ....
http://killing-ego.blogspot.com/2012/11 ... e-sur.html

[Marco]

Non, les acquis sociaux n'ont jamais été "proposés par les dirigeants", mais concédés à la classe ouvrière au gré des alternances politiques sorties des urnes... mais pour que ces alternances politiques se fassent et que ces concessions soient enfin concédées, il a fallu avant des dizaines d'années de luttes, de grèves, de manifs souvent réprimées à coups de fusils. Il y a toujours eu et il a toujours fallu "la pression de la rue" pour les obtenir... toujours !...

Historiquement, ce n'est pas tout à fait exact : Tu oublies les apports importants du "catholiscisme social" de la fin du 19éme siècle / début du 20éme siècles. Beaucoup de patrons (c'est vrai, plutôt des "petits" patrons, mais pas que : Voir la famille MICHELIN) ont créé d'eux-mêmes des mutuelles santé, des caisses de retraite, des assurances "chômage partiel" avant l'heure, etc. Bref, des tas "d'avancées" sociales mises en place sans grèves ni manifs. Bien entendu, on s'est gaussé de ces initiatives patronales, au nom de la dénonciation du "paternalisme"...Et on a préféré, dès 1945, mettre en place des systèmes équivalents étatiques ou à la rigueur, paritaires, car c'était mal vu de "prendre soin de ses ouvriers"...Et c'était encore plus mal vu de voir l'origine "catholique" de ces initiatives. Seul l'Etat, dans sa grande sagesse, savait ce qui était "bien" et ne l'était pas...

Michelin (et tant d'autres...). Oui, du paternalisme et à des fins bien précises : tenir ses ouvriers en dépendance. Logements Michelin, crèches Michelin, magasins d'alimentation Michelin et bien entendu, syndicats "maison" contrôlés par Michelin. Celui qui ramenait sa gueule, zou, dehors et il perdait tout : le logement, le boulot et toute sa famille avec ! Ah oui, comme le rappelle Jadis-en-hiver, ça filait droit au pays du caoutchouc...

Et la différence entre les services sociaux gérés par l'État et ses fonctionnaires non payés au résultat et tenus de traiter tous les administrés à égalité (ou des organismes paritaires) et les services "sociaux" proposés par le patron, c'est la différence qui existe entre la République et la charité... et j'ai évoqué Zola précédemment, mais je peux aussi citer Victor Hugo qui disait qu' "On fait la charité quand on n'a pas su imposer la justice."

Michelin... principal soutien de l'organisation "la cagoule", groupuscule fasciste et antisémite durant l'entre-deux-guerres... elle est belle, la charité, tiens !