Nos Velocette
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druid
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Re: Nos Velocette
Si tu parles du point de contact du fil ht sur le charbon de la magnéto, j'ai eu le problème sur ma MSS.
Il y a en général, une rondelle fendue qui vient se fixer sur le fil ht. J'ai fini par souder à l'étain cette rondelle sur le fil et depuis plus de problème de mauvais contact.
Il y a en général, une rondelle fendue qui vient se fixer sur le fil ht. J'ai fini par souder à l'étain cette rondelle sur le fil et depuis plus de problème de mauvais contact.
Easy on the throttle, steady on the gears, roll her over gently and she'll last for many years.
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philb
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Re: Nos Velocette
Oui Claude ,c'est exactement ça.
Je n'ai pas été précis car ce truc était tellement improbable que je me demandais si c'était d'origine.
J'ai appliqué le même traitement , bon plot de soudure à l'étain que j'ai limé à plat pour un maximum de contact.
J'ai eu un problème avec les deux vis qui tiennent le point de contact ,j'avais pourtant fait très attention à ne pas trop serrer
et j'ai creusé avec la fraiseuse les emplacements des vis et là ça tient bien.
En fin d'après-midi j'ai fait un essai ,démarrage nickel ,itou pour un deuxième.
Je me suis équipé et hop en route , démarrage au deuxième coup.
J'ai pris des petites routes et en croisant une bagnole j'ai calé peut-être du fait de l'inversion des commandes ou plus plausible
le moteur s'est arrêté.
Impossible de repartir , j'ai attendu un moment mais rien de rien.
J'ai alors entonné la chanson bien connue ,"poussez poussez l'es...la Velocette "
Heureusement je n'étais pas loin ,la moto est légère et ça ne montait pas trop.
Pas eu beaucoup de temps mais essai rapide pour voir ,pas du tout de jus à la bougie.
Tu connais ,il me semble ,enfin toi tu avais la chance d'avoir des pousseurs
J'ai donc fait 1 mile en Velo, c'est déjà ça. Dommage elle semblait bien marcher.
Demain je vérifie tout mais je pense que je vais devoir envisager un envoi pour révision générale ,le démontage de ce type de bestiole étant délicat d'après ce que j'ai lu , même s'il y a des kits de réfection je crois.
Je n'ai pas été précis car ce truc était tellement improbable que je me demandais si c'était d'origine.
J'ai appliqué le même traitement , bon plot de soudure à l'étain que j'ai limé à plat pour un maximum de contact.
J'ai eu un problème avec les deux vis qui tiennent le point de contact ,j'avais pourtant fait très attention à ne pas trop serrer
et j'ai creusé avec la fraiseuse les emplacements des vis et là ça tient bien.
En fin d'après-midi j'ai fait un essai ,démarrage nickel ,itou pour un deuxième.
Je me suis équipé et hop en route , démarrage au deuxième coup.
J'ai pris des petites routes et en croisant une bagnole j'ai calé peut-être du fait de l'inversion des commandes ou plus plausible
le moteur s'est arrêté.
Impossible de repartir , j'ai attendu un moment mais rien de rien.
J'ai alors entonné la chanson bien connue ,"poussez poussez l'es...la Velocette "
Heureusement je n'étais pas loin ,la moto est légère et ça ne montait pas trop.
Pas eu beaucoup de temps mais essai rapide pour voir ,pas du tout de jus à la bougie.
Tu connais ,il me semble ,enfin toi tu avais la chance d'avoir des pousseurs
J'ai donc fait 1 mile en Velo, c'est déjà ça. Dommage elle semblait bien marcher.
Demain je vérifie tout mais je pense que je vais devoir envisager un envoi pour révision générale ,le démontage de ce type de bestiole étant délicat d'après ce que j'ai lu , même s'il y a des kits de réfection je crois.
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druid
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Re: Nos Velocette
Du nouveau concernant ta Veloce ?
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philb
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Re: Nos Velocette
Bonsoir Claude et merci de penser à ma Velocette qui n'est pas encore véloce .
Je voulais attendre d'avoir réglé enfin les problèmes pour en parler mais ça dure .
De plus j'en mets un coup dans divers travaux autres que les motos et j'arrive tard sur l'ordi .
Je vais donc faire le point sur la situation actuelle.
Je disais dans mon dernier post que j'étais tombé en panne pas loin de chez moi.
J'ai donc à nouveau regardé l'allumage et après plusieurs essais positifs ,je me suis équipé et j'ai roulé sur une petite route environ 2,5 km.
Je me suis arrêté pour voir et j'en ai profité pour faire une photo.
Content mais pas longtemps :impossible de la démarrer .
J'ai donc poussé les 2,5 km en sens inverse.
Il faut être en forme pour avoir une Velocette.
Arrivé juste pour le repas du soir je l'ai laissée dehors et elle a pris sa première douche sur le continent , averse imprévue.
N'ayant vraiment plus envie de repasser par la case poussette ,j'ai pris mon multimètre et j'ai vérifié toutes les continuités , enfin ça se résume à peu de choses avec une magnéto mais je voulais vraiment voir d'où ces problèmes venaient.
Tout étant Ok ,fil ,antiparasites, j'en revenais toujours au contacteur du fil HT et comme les fois précédentes le ressort jouait bien son rôle mais je l'ai sorti et là , j'ai compris :ça ne se voyait pas de l'extérieur mais il était en trois parties et le métal était complètement pourri .
J'ai trouvé dans ma boite à ressorts ,un ressort sans doute de stylo qui enserrait parfaitement le charbon ,que je coupais et adaptais.
L'ensemble charbon et ressort est vraiment peu couteux et facile à trouver mais en attendant une commande groupée celui de ma boite suffirait bien.
Essais effectués tout allait bien démarrages plus faciles mais pas encore top.
Je me suis alors souvenu du conseil d'Yves Metz et j'ai regardé toutes les docs en français .
il y a plusieurs données mais dans les docs concernant le réglage de l'avance et non dans les caractéristiques, toutes donnaient 3 dixièmes pour
les vis et 4 à la bougie.
Une fois ces réglages faits , les démarrages étaient enfin aisés et réguliers. Ouf.
Problème réglé ? Ben non .
Le ressort adapté me semblait trop fort et j'avais peur de rayer la piste .J'ai donc démonté le contacteur pour régler la force mais comme je suis depuis pas mal de temps en période grande chance , au cours de ces essais ,alors que je faisais attention comme si je sentais que ça allait arriver, mes doigts ont lâché l'ensemble ressort charbon qui est tombé dans la magnéto.
Grand moment de solitude quand je n'ai pu le récupérer , il avait glissé sous le corps central.
J'ai du démonter le support de vis pour gagner en amplitude . Vraiment pas évident à le défaire et là surprise :il y a un cône qui entre dans l'axe de la magnéto avec un bossage qui fait office de clavette. plus de bossage et de plus j'ai vu que le support avait été collé.
J'ai donc pris une mini-perceuse ,enlevé les restes de bossage ,fait une pièce que j'ai placée en force et collée à la bi-composants .
Tout remonté j'ai fait un essai en me méfiant et j'ai bien fait ,le calage avait été fait sans se baser sur le bossage et la rainure.
Il ne me restait plus qu'à me lancer dans le calage de la magnéto.
Je potassais bien les docs ,me faisais un disque et préparais l'opération carter distrib enlevé et dispositif d'avance auto itou.
Premier essai négatif ,j'ai voulu aller trop vite et l'axe de la magnéto ayant tourné ,il me restait à reprendre tout ça calmement.
Mais voilà le lendemain ,levé en pleine forme ,deux heures après blocage genre lumbago / sciatique ,en route pour une bonne vingtaine de jours.
Ensuite j'ai du me mettre à jour surtout au jardin , ça n'attend pas et je n'ai pu me remettre à la Velo que la veille du départ en vacances.
Deux tentatives , toujours à cause de l'axe qui tourne, je sais comment faire maintenant qu'on me l'a dit ,perso j'ai fait avec un tournevis et ça a marché. Plusieurs contrôles et j'ai tout remonté et essai . Enfin plus de problème de démarrage ,facile même ,4 ou 5 essais plus ou moins espacés.
J'ai attendu le retour de vacances pour essayer en roulant. Là prudent ,j'avais des outils ,bougie et autres trucs qui peuvent éviter la poussette . Ok pour le démarrage . J'ai 10 miles au compteur mais je suis rentré ,pas de frein avant , frein arrière à régler ,fuite d'huile avec projections sur le pneu arrière.
J'aurais pu passer de l'abrasif sur les garnitures (pas vraiment usées )et le tambour mais j'ai porté les mâchoires à un artisan spécialisé près de chez moi qui a bonne presse. Je les aurai la semaine prochaine.
Pour la fuite ça semblait provenir du "filtre" à l'arrière du moteur :un joint neuf et plus de serrage ,je n'avais pas trop serré ,niveau d'huile et ça devrait être réglé.
J'ai commandé une poulie de dynamo , elle était plate ,celle en bout de vilebrequin à gorge et la courroie crantée , bricolage à la noix .Une courroie neuve et une poulie adaptée et ça devrait aller.
Reste les démarrages à chaud pas évidents mais il faudra je pense trouver le truc .
Voilà où j'en suis . A suivre donc la semaine prochaine si j'ai tout reçu...
Pour éviter les réflexions ,le support portable /GPS n'est là que pour étalonner le compteur qui est en miles et que je vérifierai avec un vieux GPS.
Je voulais attendre d'avoir réglé enfin les problèmes pour en parler mais ça dure .
De plus j'en mets un coup dans divers travaux autres que les motos et j'arrive tard sur l'ordi .
Je vais donc faire le point sur la situation actuelle.
Je disais dans mon dernier post que j'étais tombé en panne pas loin de chez moi.
J'ai donc à nouveau regardé l'allumage et après plusieurs essais positifs ,je me suis équipé et j'ai roulé sur une petite route environ 2,5 km.
Je me suis arrêté pour voir et j'en ai profité pour faire une photo.
Content mais pas longtemps :impossible de la démarrer .
J'ai donc poussé les 2,5 km en sens inverse.
Il faut être en forme pour avoir une Velocette.
Arrivé juste pour le repas du soir je l'ai laissée dehors et elle a pris sa première douche sur le continent , averse imprévue.
N'ayant vraiment plus envie de repasser par la case poussette ,j'ai pris mon multimètre et j'ai vérifié toutes les continuités , enfin ça se résume à peu de choses avec une magnéto mais je voulais vraiment voir d'où ces problèmes venaient.
Tout étant Ok ,fil ,antiparasites, j'en revenais toujours au contacteur du fil HT et comme les fois précédentes le ressort jouait bien son rôle mais je l'ai sorti et là , j'ai compris :ça ne se voyait pas de l'extérieur mais il était en trois parties et le métal était complètement pourri .
J'ai trouvé dans ma boite à ressorts ,un ressort sans doute de stylo qui enserrait parfaitement le charbon ,que je coupais et adaptais.
L'ensemble charbon et ressort est vraiment peu couteux et facile à trouver mais en attendant une commande groupée celui de ma boite suffirait bien.
Essais effectués tout allait bien démarrages plus faciles mais pas encore top.
Je me suis alors souvenu du conseil d'Yves Metz et j'ai regardé toutes les docs en français .
il y a plusieurs données mais dans les docs concernant le réglage de l'avance et non dans les caractéristiques, toutes donnaient 3 dixièmes pour
les vis et 4 à la bougie.
Une fois ces réglages faits , les démarrages étaient enfin aisés et réguliers. Ouf.
Problème réglé ? Ben non .
Le ressort adapté me semblait trop fort et j'avais peur de rayer la piste .J'ai donc démonté le contacteur pour régler la force mais comme je suis depuis pas mal de temps en période grande chance , au cours de ces essais ,alors que je faisais attention comme si je sentais que ça allait arriver, mes doigts ont lâché l'ensemble ressort charbon qui est tombé dans la magnéto.
Grand moment de solitude quand je n'ai pu le récupérer , il avait glissé sous le corps central.
J'ai du démonter le support de vis pour gagner en amplitude . Vraiment pas évident à le défaire et là surprise :il y a un cône qui entre dans l'axe de la magnéto avec un bossage qui fait office de clavette. plus de bossage et de plus j'ai vu que le support avait été collé.
J'ai donc pris une mini-perceuse ,enlevé les restes de bossage ,fait une pièce que j'ai placée en force et collée à la bi-composants .
Tout remonté j'ai fait un essai en me méfiant et j'ai bien fait ,le calage avait été fait sans se baser sur le bossage et la rainure.
Il ne me restait plus qu'à me lancer dans le calage de la magnéto.
Je potassais bien les docs ,me faisais un disque et préparais l'opération carter distrib enlevé et dispositif d'avance auto itou.
Premier essai négatif ,j'ai voulu aller trop vite et l'axe de la magnéto ayant tourné ,il me restait à reprendre tout ça calmement.
Mais voilà le lendemain ,levé en pleine forme ,deux heures après blocage genre lumbago / sciatique ,en route pour une bonne vingtaine de jours.
Ensuite j'ai du me mettre à jour surtout au jardin , ça n'attend pas et je n'ai pu me remettre à la Velo que la veille du départ en vacances.
Deux tentatives , toujours à cause de l'axe qui tourne, je sais comment faire maintenant qu'on me l'a dit ,perso j'ai fait avec un tournevis et ça a marché. Plusieurs contrôles et j'ai tout remonté et essai . Enfin plus de problème de démarrage ,facile même ,4 ou 5 essais plus ou moins espacés.
J'ai attendu le retour de vacances pour essayer en roulant. Là prudent ,j'avais des outils ,bougie et autres trucs qui peuvent éviter la poussette . Ok pour le démarrage . J'ai 10 miles au compteur mais je suis rentré ,pas de frein avant , frein arrière à régler ,fuite d'huile avec projections sur le pneu arrière.
J'aurais pu passer de l'abrasif sur les garnitures (pas vraiment usées )et le tambour mais j'ai porté les mâchoires à un artisan spécialisé près de chez moi qui a bonne presse. Je les aurai la semaine prochaine.
Pour la fuite ça semblait provenir du "filtre" à l'arrière du moteur :un joint neuf et plus de serrage ,je n'avais pas trop serré ,niveau d'huile et ça devrait être réglé.
J'ai commandé une poulie de dynamo , elle était plate ,celle en bout de vilebrequin à gorge et la courroie crantée , bricolage à la noix .Une courroie neuve et une poulie adaptée et ça devrait aller.
Reste les démarrages à chaud pas évidents mais il faudra je pense trouver le truc .
Voilà où j'en suis . A suivre donc la semaine prochaine si j'ai tout reçu...
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druid
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Re: Nos Velocette
Pour la fuite ça semblait provenir du "filtre" à l'arrière du moteur :un joint neuf et plus de serrage
Je pense que tu fais allusion au "suction filter", qui n'est pas réellement un filtre, mais plutôt un dispositif archaïque mais néanmoins efficace, destiné à éviter que des saloperies arrivent dans la pompe à huile et l'endommagent.
Il faut en effet qu'il soit bien étanche, avec un joint neuf, de manière à éviter que de l'air ne passe.
Pour éviter les réflexions ,le support portable /GPS n'est là que pour étalonner le compteur qui est en miles et que je vérifierai avec un vieux GPS.
Celui de ma Venom est également en miles. J'ai ajouté depuis longtemps un compteur de vélo, étalonné au périmètre de la roue. C'est discret. Impeccable.
Ta Veloce va finir par tourner comme un horloge, une fois ces problèmes résolus.
Et là, à toi le Nirvana motocycliste !

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Re: Nos Velocette
Bonjour Philippe,
Bravo pour ton obstination, ça doit être parfois décourageant, mais tu progresses sur le bon chemin, tu vas y arriver et connaître parfaitement cette moto, qui n'est pas pour n'importe qui.
Elle est très belle.
Bon courage !
Bravo pour ton obstination, ça doit être parfois décourageant, mais tu progresses sur le bon chemin, tu vas y arriver et connaître parfaitement cette moto, qui n'est pas pour n'importe qui.
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philb
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Re: Nos Velocette
Merci à vous pour vos encouragements.
Hormis la scoumoune qui semble m'avoir lâché les pompes depuis ma crevaison en Espagne en vacances ,sur le biseau extérieur et non sur la bande de roulement (bagnole) l'avant veille au soir du retour, pour le reste je trouve ces diverses étapes nécessaires sur un véhicule ancien que l'on ne connait pas.
J'ai reçu mon colis d'UK et j'ai changé le ressort et le charbon de la magnéto sans qu'il ne tombe à l'intérieur
,
J'ai bien fait ,le ressort est bien plus doux que celui que j'avais adapté , belle étincelle à la bougie et piste préservée .
Oui Claude ,c'est bien ce filtre .
Il me reste à faire une clavette pour la poulie de dynamo et appeler pour voir si les mâchoires de frein sont faites.
Sinon j'aime bien tous ces travaux de remise en état , d'ailleurs si l'on n'aime pas il est je pense inutile de se lancer dans ce type d'achat.
C'est plein de surprises mais varié et j'y passerais des heures si je n'avais que ça à faire.
Tiens par exemple ces contacts que j'ai du improviser pour garder le feu d'origine tout en utilisant du fil électrique de plus grosse section:
Toujours dans ce domaine les diverses connexions sophistiquées apparues sous force adhésifs divers: tout le circuit électrique (simple ) à refaire .
J'ai récupéré les parties brillantes comme j'aime le faire :
Itou pour le pot d'échappement en acier simple que j'ai du bien dérouiller:
Hormis la scoumoune qui semble m'avoir lâché les pompes depuis ma crevaison en Espagne en vacances ,sur le biseau extérieur et non sur la bande de roulement (bagnole) l'avant veille au soir du retour, pour le reste je trouve ces diverses étapes nécessaires sur un véhicule ancien que l'on ne connait pas.
J'ai reçu mon colis d'UK et j'ai changé le ressort et le charbon de la magnéto sans qu'il ne tombe à l'intérieur
J'ai bien fait ,le ressort est bien plus doux que celui que j'avais adapté , belle étincelle à la bougie et piste préservée .
Oui Claude ,c'est bien ce filtre .
Il me reste à faire une clavette pour la poulie de dynamo et appeler pour voir si les mâchoires de frein sont faites.
Sinon j'aime bien tous ces travaux de remise en état , d'ailleurs si l'on n'aime pas il est je pense inutile de se lancer dans ce type d'achat.
C'est plein de surprises mais varié et j'y passerais des heures si je n'avais que ça à faire.
Tiens par exemple ces contacts que j'ai du improviser pour garder le feu d'origine tout en utilisant du fil électrique de plus grosse section:
Toujours dans ce domaine les diverses connexions sophistiquées apparues sous force adhésifs divers: tout le circuit électrique (simple ) à refaire .
J'ai récupéré les parties brillantes comme j'aime le faire :
Itou pour le pot d'échappement en acier simple que j'ai du bien dérouiller:
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philb
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Re: Nos Velocette
Je n'oublie pas vis ,boulons et écrous quand je démonte ,certains en ont besoin:
J'avais parlé d'une attache rapide de chaine secondaire bizarre ,voici la photo ,j'ai changé la chaine par ailleurs trop courte.
Pour le compteur de vitesse ,j'avais bien noté Claude que tu utilisais un compteur type vélo.
Je vais essayer de mon côté de mémoriser les 6 vitesses réglementées ,ça doit être encore dans mes capacités 30 50 80 90 110 130 ,au même titre que je dois me réhabituer au sélecteur à droite vitesses inversées.
Sinon je ferai comme toi.
J'avais parlé d'une attache rapide de chaine secondaire bizarre ,voici la photo ,j'ai changé la chaine par ailleurs trop courte.
Pour le compteur de vitesse ,j'avais bien noté Claude que tu utilisais un compteur type vélo.
Je vais essayer de mon côté de mémoriser les 6 vitesses réglementées ,ça doit être encore dans mes capacités 30 50 80 90 110 130 ,au même titre que je dois me réhabituer au sélecteur à droite vitesses inversées.
Sinon je ferai comme toi.
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philb
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Re: Nos Velocette
Jacky ,si tu passes par là.
Suite de notre discussion sur les pots de Velocette.
Ayant lu sur un livre que le type de pot d'échappement de ma Venom ,celui avec une soudure circulaire à la base de la queue , ne permettait pas de bonnes performances et pouvait même être nocif ,ce ajouté à la mauvaise expérience d'un membre du VOC et au fait que je trouvais le bruit de ma moto excessif j'ai acheté un pot neuf.
Il est vendu comme conforme à l'origine .
Je l'ai reçu aujourd'hui et ne l'ai pas encore monté , je voulais te dire comment il était fait.
Les photos seront plus parlantes.
Voila le pot et la chicane qui est plus longue que ce que j'avais me semble-t-il .
Contrairement aux autres chicanes que j'ai pu voir ,il y a trois rangées de "fentes" .
Voilà le fameux pot de yahourt.
Difficile à prendre en photo même avec un objectif macro ,il est percé au fond .
Voilà ,si tu as des questions ,si tu veux des dimensions dis le moi avant que je ne le monte.
Suite de notre discussion sur les pots de Velocette.
Ayant lu sur un livre que le type de pot d'échappement de ma Venom ,celui avec une soudure circulaire à la base de la queue , ne permettait pas de bonnes performances et pouvait même être nocif ,ce ajouté à la mauvaise expérience d'un membre du VOC et au fait que je trouvais le bruit de ma moto excessif j'ai acheté un pot neuf.
Il est vendu comme conforme à l'origine .
Je l'ai reçu aujourd'hui et ne l'ai pas encore monté , je voulais te dire comment il était fait.
Les photos seront plus parlantes.
Voila le pot et la chicane qui est plus longue que ce que j'avais me semble-t-il .
Contrairement aux autres chicanes que j'ai pu voir ,il y a trois rangées de "fentes" .
Voilà le fameux pot de yahourt.
Difficile à prendre en photo même avec un objectif macro ,il est percé au fond .
Voilà ,si tu as des questions ,si tu veux des dimensions dis le moi avant que je ne le monte.
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Re: Nos Velocette
L'attache rapide bizarre, est en fait un demi maillon...
Eteins la télé, allume ton cerveau... 

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claude et flo condrieu
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Re: Nos Velocette
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philb
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Re: Nos Velocette
Bonsoir Claude.
Sans doute mais c'est le mode fixation qui ne me plaisait guère. Ces agrafes...
Mais c'est peut-être à tort.
Correction :l'autre chicane que j'avais a aussi trois rangées de fentes.
Chicane juste un peu plus courte ,28cm contre 29,5 maintenant.
Sans doute mais c'est le mode fixation qui ne me plaisait guère. Ces agrafes...
Mais c'est peut-être à tort.
Correction :l'autre chicane que j'avais a aussi trois rangées de fentes.
Chicane juste un peu plus courte ,28cm contre 29,5 maintenant.
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Jackymoto
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Re: Nos Velocette
Sur la 500 j ai une chicane simple comme la tienne que j ai bouché au bout car c était bien trop bruyant.
Sur la 350 dont le moteur était creux comme une barrique, j ai rajoute un autre tube à fentes dans le premier, emmanchée sur le deuxième tube du coude
d échappement. Les performances du moteur sont devenues excellentes à moyen régime.
Sur la 350 dont le moteur était creux comme une barrique, j ai rajoute un autre tube à fentes dans le premier, emmanchée sur le deuxième tube du coude
d échappement. Les performances du moteur sont devenues excellentes à moyen régime.
Modifié en dernier par Jackymoto le 24 août 2023, 14:22, modifié 1 fois.
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philb
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Re: Nos Velocette
Je sais Jacky ,tu as déjà tout expliqué plus haut sur ce fil ,il y a même ton schémas.
Par contre ,ni toi ni moi ne savions comment était fait et équipé le pot d'échappement d'origine.
En fait ce que l'on avait lu et qui était appelé le "pot de yahourt" est un tube soudé au bas du pot dans lequel entre la chicane percée juste en bout en 6/8 à la vista ,je n'ai pas mesuré.
L'air qui passe par les trois rangées de fentes est fortement retenu car la chicane entre juste dans le tube.
On se demande comment ils ont eu cette idée .
Quand j'aurai résolu mon problème de culbuteur d'échappement , j'ai mis un neuf à l'admission ,je verrai la différence de bruit et de rendement.
Par contre ,ni toi ni moi ne savions comment était fait et équipé le pot d'échappement d'origine.
En fait ce que l'on avait lu et qui était appelé le "pot de yahourt" est un tube soudé au bas du pot dans lequel entre la chicane percée juste en bout en 6/8 à la vista ,je n'ai pas mesuré.
L'air qui passe par les trois rangées de fentes est fortement retenu car la chicane entre juste dans le tube.
On se demande comment ils ont eu cette idée .
Quand j'aurai résolu mon problème de culbuteur d'échappement , j'ai mis un neuf à l'admission ,je verrai la différence de bruit et de rendement.
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Jackymoto
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Re: Nos Velocette
Le problème c'est que certains motocyclistes de l époque étaient persuadés comme certains bêtas de
maintenant que si ça faisait du bruit ça allait plus vite, et utilisaient la barre à mine, en tassant les chicanes au font du pot ce qui bouchait souvent ce dernier.
maintenant que si ça faisait du bruit ça allait plus vite, et utilisaient la barre à mine, en tassant les chicanes au font du pot ce qui bouchait souvent ce dernier.

