Refaire un taraudage de bougie sans démontage culasse ?

[Jeff85]

Bonjour à tous,

je dois refaire un taraudage de bougie sur la moto d'un ami, comme il s'agit d'un gros 4 cylindre on est pas trop tentés pour déposer la culasse (gros boulot + frais supplémentaires)..

les logements de bougies sont plutôt bien accessible et j'aimerai tenter l'opération sans démontage.
il s'agit de bougies de 14 mm culot long.

a votre avis, quelle est la meilleure solution fiable et sans risques (filet rapporté, insert fileté, autre..?)

merci d'avance pour votre aide.

Jeff

[Torque]

Tout le problème que ce soit un taraudage direct ou un filet rapporté c’est ce qui va tomber dans le cylindre, peut être pas grand chose mais forcement des micros copeaux.
Piston au point mort haut et super aspiration + gros coup de soufflette ensuite des micros débris de matière qui seront tombés dedans ?
Moteur à l’envers pour que ça ne tombe pas dedans ?

Nozé

[Ded31]

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[halfamile]

Je ne tenterais pas le coup... Risqué.

[Pierric]

Houlà. Fausse bonne idée.

Pour poser un filet rapporté ou un insert, il faut au préalable pré-percer puis tarauder à une nouvelle dimension. Non seulement se pose le problème de la récupération des copeaux (et de l'ergot du filet rapporté qu'il va falloir casser et qui se trouve au fond du nouveau taraudage), qui vont tomber dans le moteur, mais il est surtout crucial de percer de façon parfaitement centrée et parfaitement concentrique au puits d'origine. Cela se fait avec un outillage correct, au minima une perceuse à colonne, et moultes précautions et une lubrification sérieuse. Et pas à genoux dans la garage, avec un taraud à main qui va s'engager de traviole... et qui va casser dans le puits défectueux au bout de quelques tours... Et un bout de taraud cassé profondément dans un puits de bougie de la culasse, c'est subitement beaucoup plus problématique que de déposer une culasse de moto, même sur un 4 cylindres... La culasse peut finir à la benne si l'extraction du taraud cassé suit les mêmes principes que la tentative de réparation...

Il y en a qui ont essayé. Ils ont eu des problèmes.

[PRYT]

Houlà. Fausse bonne idée.

Pour poser un filet rapporté ou un insert, il faut au préalable pré-percer puis tarauder à une nouvelle dimension. Non seulement se pose le problème de la récupération des copeaux (et de l'ergot du filet rapporté qu'il va falloir casser et qui se trouve au fond du nouveau taraudage), qui vont tomber dans le moteur, mais il est surtout crucial de percer de façon parfaitement centrée et parfaitement concentrique au puits d'origine. Cela se fait avec un outillage correct, au minima une perceuse à colonne, et moultes précautions et une lubrification sérieuse. Et pas à genoux dans la garage, avec un taraud à main qui va s'engager de traviole... et qui va casser dans le puits défectueux au bout de quelques tours... Et un bout de taraud cassé profondément dans un puits de bougie de la culasse, c'est subitement beaucoup plus problématique que de déposer une culasse de moto, même sur un 4 cylindres... La culasse peut finir à la benne si l'extraction du taraud cassé suit les mêmes principes que la tentative de réparation...

Il y en a qui ont essayé. Ils ont eu des problèmes.

+ 1
On ne plaisante pas dans ces endroits.

[Torque]

Faut sortir la culasse ou ne pas le faire.

[Redstarr]

Je pose la question pour un ami : celui qui va tenter le taraudage est-il celui qui a foiré le pas de visse en premier lieux ou pas ?
Si oui, je conseille d'écouter les voix de la raison exprimées ci-dessus et de ne pas tenter le quitte ou double.

[yvesmetz]

J'opte pour les inserts (les helicoils pas mon truc) et les bons outils (genre Würth) qui vont avec pour ne pas partir de travers !
Les soupapes fermées pour ne pas les esquinter au passage
puis tarauds enduits de gras pour coller les copeaux, grand coup de soufflette par derrière et hop tout le monde est content .
Ne pas mollir, ne pas sucrer les fraises pendant cette opération qui vaut la peine avant de déposer une culasse .

[Jeff85]

J'opte pour les inserts (les helicoils pas mon truc) et les bons outils (genre Würth) qui vont avec pour ne pas partir de travers !
Les soupapes fermées pour ne pas les esquinter au passage
puis tarauds enduits de gras pour coller les copeaux, grand coup de soufflette par derrière et hop tout le monde est content .
Ne pas mollir, ne pas sucrer les fraises pendant cette opération qui vaut la peine avant de déposer une culasse .

merci pour ton avis Yves !
concernant l'insert, comment est-il maintenu dans la culasse (est-ce ne vient pas avec la bougie lors du démontage ?)
vu qu'on taraude avec de la graisse cela empeche la pose de l'insert avec de la Loctite forte.. qu'en pense-tu ?

[yvesmetz]

Un coup de diluant de nettoyage pour bien dégraisser, deux-trois gouttes de colle et ça tient vissé fermement .


La réparation de trous de bougies doit être une spécialité indienne tant j'ai vu d'inserts installés sur les india très molle .


Encore : avant d'agir tu peux introduire, bourrer, un chiffon par le puit de bougie, mais un chiffon qu'il faudra absolument pouvoir
attraper avec une pince bec fin .... Ainsi tu iras à la pêche au chiffon (gras) qui sortira par la même occase les quelques miettes de métal mou
passées à l'étage du dessous .

1 kg de serrage pour une bougie, c'est rien, et c'est amplement suffisant .

Voilà .

[Jackymoto]

J'essaye toujours s'y coller un héli coil biscotte c'est ce qui agrandi le moins le trou.
Comme dit Pierric, obligation de sortir la culasse.
Les bagues, sur les petits moteurs de moto, sont souvent trop volumineuses et le taraudage pour les poser
se retrouve dans les sièges de soupapes. Sur mon Ural les bagues ont un bord tellement haut que ça me permet
d'utiliser des bougies à culots longs! Oui le taraudage et les copeaux d'alu ne sont pas un gros problème.
Il y en a qui on peur de ça et qui roulent sans filtre à air avec la poussière qui se transforme en pâte à rôder
avec l'huile..

[Jeff85]

merci pour vos avis les mécanos !

je pense que je vais tenter la solution de l'hélicoil (pour sa faible épaisseur, sans risque pour les sièges de soupapes), sans démontage de la culasse et en lubrifiant le taraud légèrement pour pas que les copeaux collent..
ensuite je vais aspirer par le trou de bougie car j'ai la chance d'avoir un aspirateur très puissant qui devrai me nettoyer tout çà !

soupapes fermées et piston pas trop haut pour pas le toucher avec le taraud..

j'y crois

[Jackymoto]

Je ne sais pas si l'acier inox d'un Helicoil est magnétique ou pas si non, il faut mettre un caramel mou au bout de la ficelle..
Les Estafettes et autres 4L avalaient les deux segments du haut en deux grands coups de gaz, et ça faisait 3000 bornes de plus pour finir l'année. Ton taraud, il faut le tremper dans la graisse.

[yvesmetz]

Si ça passe, avec ça pas de problème de centrage .... C'est pas donné, c'est c'qu'on avait au taf .
Attendre quelques secondes pour la vidéo explicative .

https://www.google.com/search?q=wurth+r ... GwMRg,st:0