. . . . . D'où vient son pseudo . . . . .

[JicéduVar]

Pourquoi toujours que les politiciens? Des citoyens aujourd'hui se tuent pour un appel de phare ou une place de stationnement .
Donnez leurs un flingue et tout recommence comme par le passé.

A la différence que les politiciens ils ne s'entretuent pas, ils t'envoient toi au casse pipes.

[plouf]

Le dictateur du belarus tenait absolument à entrer en guerre avec son voisin. Le peuple a pas suivi, l'armée a saboté des lignes de transport pour l'empêcher, il a du abandonner l'idée. C'est pourtant une dictature!

[Mos]

Le dictateur du belarus tenait absolument à entrer en guerre avec son voisin. Le peuple a pas suivi, l'armée a saboté des lignes de transport pour l'empêcher, il a du abandonner l'idée. C'est pourtant une dictature!

Pour un exemple de ce type, des dizaines où l'armée suit la volonté des dirigeants, faisant même preuve, la plupart du temps, d'un grand zèle… Et concernant des conflits comme la Première Guerre mondiale (exemple parmi bien d'autres, mais puisqu'on en parlait), la majorité des hommes envoyés au casse-pipe étaient des Messieurs-tout-le-monde, pas des militaires de carrière ou même des « appelés ». Côté français, dans le cas de cette dernière, les hommes en question, revanchards (la défaite de 1870), sont d'abord allés au combat la fleur au fusil. Mentalité similaire pour les Allemands lors de la Deuxième Guerre mondiale, leur pays ayant été humilié par le Traité de Versailles. Je crois que parmi les choses qu'il ne faut pas perdre de vue, il y a la bêtise que peut entraîner la fierté ou le patriotisme.

[cambouix]

Le dictateur du belarus tenait absolument à entrer en guerre avec son voisin. Le peuple a pas suivi, l'armée a saboté des lignes de transport pour l'empêcher, il a du abandonner l'idée. C'est pourtant une dictature!

Pour un exemple de ce type, des dizaines où l'armée suit la volonté des dirigeants, faisant même preuve, la plupart du temps, d'un grand zèle… Et concernant des conflits comme la Première Guerre mondiale (exemple parmi bien d'autres, mais puisqu'on en parlait), la majorité des hommes envoyés au casse-pipe étaient des Messieurs-tout-le-monde, pas des militaires de carrière ou même des « appelés ». Côté français, dans le cas de cette dernière, les hommes en question, revanchards (la défaite de 1870), sont d'abord allés au combat la fleur au fusil. Mentalité similaire pour les Allemands lors de la Deuxième Guerre mondiale, leur pays ayant été humilié par le Traité de Versailles. Je crois que parmi les choses qu'il ne faut pas perdre de vue, il y a la bêtise que peut entraîner la fierté ou le patriotisme.

Tout à fait d'accord.
En visitant le musée de l'histoire allemande à Berlin, et à propos de la guerre 1870-1871, j'avais été frappé par la lucidité des allemands qui affichaient clairement que les conditions d'une dureté extrême telles qu'imposées par Bismarck à la France en 1871 avaient été d'une grande stupidité car devant nécessairement conduire à un nouveau conflit tant il était évident que ni la France ni les français n'accepteraient la perte définitive de l'Alsace et de la Lorraine.
A l'inverse, y-a-t-il, s'agissant de la guerre 14-18 un musée en France qui affiche aussi clairement que le traité de Versailles, compte tenu des conditions imposées à l'Allemagne, ne pouvait, lui aussi, que conduire à de nouveaux massacres ?
En revanche, des avenues Clémenceau, il y en a dans toutes les villes ... comme si, chez nous, nous devions conserver le culte de l'intransigeance mortifère ...

[Tonton]

Et le tombeau de Napo aux Invalides...en pole position !
Je l'ai souvent dis , la France est pas en reste pour faire chier les peuplades reculées et coloniser pour les matières premières....

[Utilisateur11]

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[Ded31]

Passionné d'histoire et plus particulièrement par cette saloperie de boucherie que fut 14-18 depuis une quarantaine d'années (après avoir lu "ceux de 14" de Genevoix et "voyage au bout de la nuit" de Céline puis plein d'autres dont "à l'ouest rien de nouveau" d'Erich Maria Remarque...

As-tu les Bandes Dessinées de Tardi, spécialistes de guerre de 14-18 ?

Et de des adaptations de Léo Mallet et d'Adèle !

[Utilisateur11]

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[Jide38]

Le dictateur du belarus tenait absolument à entrer en guerre avec son voisin. Le peuple a pas suivi, l'armée a saboté des lignes de transport pour l'empêcher, il a du abandonner l'idée. C'est pourtant une dictature!

Voilà. La guerre n'existe que parce qu'il y a du monde pour la faire. Ceux qui partaient la fleur au fusil en 14 auraient tout aussi bien pu être des bourreaux s'ils avaient eu le dessus sur les allemands.
Les politiciens sont des affreux qui envoient le bon peuple se faire massacrer (ou massacrer selon l'équilibre des forces) ? Pourquoi ? Parce qu'ils sont en position de le faire. Combien, parmi les citoyens lambda feraient la même chose, voire pire, s'ils étaient dans cette position ?

C'est facile de rejeter la faute sur l'autre (en l'eau cul rance le Politicien) ça permet de s'affranchir, nous le peuple des gentils, de toute responsabilité. Mais les militaires de tous pays confondus dont le métier est de tuer pour de l'argent, il viennent bien du peuple, non ? Les gendarmes qui allaient chercher les traînards pour les envoyer à la boucherie, ils viennent bien du peuple aussi, non ?

Les politiciens, si personne ne les écoute ils vont vite passer à autre chose. Oui, mais l'être humain est ainsi fait, pour peu qu'on lui désigne un ennemi à haïr et sur qui aller déverser sa frustration il y va tête baissée. Et l'être humain c'est nous.

[1R7]

Qu'aurais-je fais, si par malheur, j'avais été de cette génération là ? Aurais-je été la grande gueule et l'insoumis que j'ai toujours été en temps de paix ? Aurais-je été lâche, juste trouillard, courageux ou simplement résigné au fatalisme de ces temps absurdes ?
On ne peut pas savoir... mais on peut y penser.

Tout à fait d'accord avec toi sur l'ensemble de tes propos, mais tu n'es pas si insoumis que tu le prétends, l'insoumission au service militaire (ou l'objection de conscience) existait à l'époque où tu as accompli ton service !!

En prenant de l'âge ...l'Homme voit parfois les choses autrement ...

Johnny .jpg (66.03 Kio) Vu 908 fois

Un livre à lire et à faire lire ... on n'en sort pas tout à fait pareil ...

[Mos]

A l'inverse, y-a-t-il, s'agissant de la guerre 14-18 un musée en France qui affiche aussi clairement que le traité de Versailles, compte tenu des conditions imposées à l'Allemagne, ne pouvait, lui aussi, que conduire à de nouveaux massacres ?
En revanche, des avenues Clémenceau, il y en a dans toutes les villes ... comme si, chez nous, nous devions conserver le culte de l'intransigeance mortifère ...

Bonne question. À fouiller. Toutefois, en France comme en Allemagne ou ailleurs, il est légitime de supposer que les expositions dans les musées sont le fait d'historiens, au moins qu'ils y ont contribué (c'est le cas pour les musées maritimes que je connais, qui sont ceux que j'ai le plus fréquenté : la marine à voile est la spécialité de mon historienne de mère). Des gens qui, sauf exceptions (il y en a), sont à la recherche de la vérité, de faits, pas d'interprétations discutables de l'Histoire, d'une réécriture de celle-ci. Bien sûr, sur un sujet donné, les découvertes les plus récentes peuvent pondérer voire invalider les conclusions de celles qui ont précédé (ce qui est d'autant plus valable plus on remonte dans le temps, avec une rareté voire une absence de documents). Les rues, elles, sont baptisées par des décideurs politiques. À mon avis, il doit bien traîner une ou deux avenues Bismarck en Allemagne…

À noter qu'en matière d'Histoire, l'interpénétration douteuse peut aussi se faire à l'école. Collégien dans les années 1980, quand on étudiait la Deuxième Guerre mondiale, les Américains étaient présentés comme les principaux voire les seuls sauveurs de l'Europe. Ceci occultait totalement le rôle des Soviétiques et le fait qu'ils aient occupés les Allemands sur le front de l'Est a grandement contribué à ce que l'Oncle Sam puisse « sauver l'Europe ». Du coup on ne parlait pas non plus du fait que les Soviétiques auraient eu bien plus de mal à occuper les Allemands sans l'aide, logistique notamment, des Américains. Mais c'était alors la guerre froide et l'URSS était plus ou moins l'ennemi du moment…

[Marco]

Qu'aurais-je fais, si par malheur, j'avais été de cette génération là ? Aurais-je été la grande gueule et l'insoumis que j'ai toujours été en temps de paix ? Aurais-je été lâche, juste trouillard, courageux ou simplement résigné au fatalisme de ces temps absurdes ?
On ne peut pas savoir... mais on peut y penser.

Tout à fait d'accord avec toi sur l'ensemble de tes propos, mais tu n'es pas si insoumis que tu le prétends, l'insoumission au service militaire (ou l'objection de conscience) existait à l'époque où tu as accompli ton service !!

Exact, j'ai fait mon service militaire... mais nous étions en temps de paix.
J'ai hésité à me déclarer comme objecteur (deux ans de service civil à l'époque) et j'en ai parlé à mon père avec qui je m'entendais bien. Militant communiste, il m'a dit : "fais comme tu veux, tu es majeur et l'objection est un choix respectable... mais puisque tu me demandes mon avis, je te répondrais que puisqu'on ne sait pas de quoi l'avenir est fait, c'est pas mal que dans notre camp on puisse aussi compter des gars sachant manier des grenades." J'ai trouvé l'argument percutant, sensé, d'autant plus qu'il avait adhéré aux Jeunesses communistes pendant l'occupation à l'âge de 16 ans, ce qui était risqué. Et donc, j'ai fait mon service dans une unité combattante que je n'ai évidemment pas choisi, mais où j'ai appris des trucs utiles.

Et de toute façon, je ne suis pas "insoumis" au service militaire... je suis insoumis en général à la hiérarchie, à la discipline par principe, étant très attaché à la "libre pensée" et au libre arbitre.
OK, d'aucuns me répondront qu'il y a toujours de la hiérarchie, déjà au boulot pour commencer... et bien même là, j'ai claqué les portes et suis parti quand je n'acceptais plus les ordres qu'on me donnait si je les jugeais absurdes.

[plouf]

Un type cette semaine a dit "ils" vont manger votre chien et votre chat. La moitié et peut-être plus de la population va donner sa voix à ce type.
Le tambour ne résonne que s'il est en cadence avec la baguette...

[mimi.lulu]

Tout à fait d'accord avec toi sur l'ensemble de tes propos, mais tu n'es pas si insoumis que tu le prétends, l'insoumission au service militaire (ou l'objection de conscience) existait à l'époque où tu as accompli ton service !!

Exact, j'ai fait mon service militaire... mais nous étions en temps de paix.

Alors que tu aurais été un vrai, tu n'aurais pas du tout accepté...











Comme moi, objecteur de conscience... eh oui, 2 ans au lieu d'un an.

[JacquesD]

Un type cette semaine a dit "ils" vont manger votre chien et votre chat. La moitié et peut-être plus de la population va donner sa voix à ce type.
Le tambour ne résonne que s'il est en cadence avec la baguette...

Lors de son premier mandat, ce type a aussi traité un général de looser et de toquard car il avait été prisonnier des vietnamiens durant quelques années.
Ce type ne risquait pas d'être prisonnier, alors qu'il avait fait une école militaire (sans doute en dehors de son plein gré), il a fait des pieds et des mains et utilisé des documents médicaux très discutables, pour ne pas aller à l'armée.
Les électeurs de ce pays sont habitués à ce genre de paradoxe, ils ont déjà eu un président qui s'était engagé dans la garde nationale pour être certain de rester sur le sol national.
Et (au moins), deux autres dont les pères très influents on fait ce qu'il fallait pour qu'il ne soient pas "appelés sous les drapeaux".
Ce type actuel a une très grande gueule sort des conneries qui feraient rougir de honte les clients de n'importe quel "café du commerce", apparemment certains gogos aiment ça.
Pour le moment il n'a pas encore fait autant de mal que le sénateur Joseph Raymond McCarthy qui lui a fait trembler le pays avec une liste de personnes sensées être communistes (certaines devaient bien l'être plus ou moins), mais sa liste s'est avérée être plus ou moins bidon.
Je crains que certains électeurs soient parfois trop faciles à influencer.

C'est vrai que parfois chez nous également ça déconne bien un peu aussi.