Guide de soupape pour 350 à soupapes latérales années 30

[jipounet]

Bonsoir,
Voici mon cylindre dont j'avais un peu parlé il y a quelques temps. Le moteur a servi comme compresseur d'air. Le bas moteur semble nickel (aucun jeu radial sur la bielle au niveau du maneton de vilebrequin, un peu de jeu transversal).

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Les mesures du cylindre :
Bas : 71,04 mm
Milieu : 71,06-04 mm
Haut : 71,04 mm
Une petite rayure détectable à l'ongle.

Les guides de soupapes (lubrifiés à l'air) sont morts.
Je me renseigne pour les changer...
Comment les demonter ( il faut chauffer le cylindre à quelle temperature, et avec quel type d'outil pour les chasser sans les abimer )
Quelle est leur forme (avec ou sans épaulement) : il n'y a que deux plans sur le site de l'arbracam Dijon (pour moteur Jap, sans épaulement et pour moteur "course" avec epaulement).

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Mon moteur n'est pas un Jap (même si le moteur Terrot est une copie quasi conforme du Jap 350), ni un moteur "course". Un simple 350 latéral pour une HST ou une HLG. Je suis un peu perdu.

Faut que je mesure le diamètre des queues de soupapes à mon retour.

[Jackymoto]

Tes guides tu as tant de jeu que ça?
Sur un bazar à soupapes latérales un bon dixième et demi, ça ne risque rien.
Ca se chasse du haut vers le bas, mais l'inverse doit être possible car je crois que c'est un guide sans rebord.
il faut faire un outil qui rentre dans le guide
avec un épaulement pour le chasser. Si tu changes tes guides, il faudra réusiner les sièges de soupapes.
La partie qui s'engage dans le cylindre fait 13mm, et le guide est percé à 7,14 mm.

[jipounet]

Tes guides tu as tant de jeu que ça?
Sur un bazar à soupapes latérales un bon dixième et demi, ça ne risque rien.
Ca se chasse du haut vers le bas, mais l'inverse doit être possible car je crois que c'est un guide sans rebord.
il faut faire un outil qui rentre dans le guide
avec un épaulement pour le chasser. Si tu changes tes guides, il faudra réusiner les sièges de soupapes.
La partie qui s'engage dans le cylindre fait 13mm, et le guide est percé à 7,14 mm.

Après quelques recherches, je suis tombé sur un site d'un gars qui a restauré sa Terrot HLG en 2008....
Les guides n'ont pas d'épaulement. Ils semblent correspondre aux guides pour moteur Jap.

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[jipounet]

Je vérifierai la côte des tiges des soupapes au palmer dès mon retour de Brest.. mais si je me souviens bien, il y avait pas mal de jeu quand j'ai regardé l'etat du cylindre.
Si je dois changer les guides (si j'en trouve) va falloir que j'emmène le cylindre chez un motoriste car j'ai pas le matériel pour réusiner les sièges de soupapes.

[jipounet]

Bonsoir,
voici les mesures et quelques photos :

- les soupapes (celle de gauche doit être celle d'échappement)

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- les guides de soupapes avec leur soupape respective afin de voir les jeux

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- le cylindre

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et les mesures :
- soupape d'admission (de la tulipe à la queue de soupape) au palmer : 7.09 mm - 7.05 mm - 7.13 mm
- soupape d'échappement (de la tulipe à la queue de soupape) au palmer : 7.07 mm - 7.09 mm - 7.10 mm

guides de soupapes :
- admission : entre 7.46 mm et 7.5 mm (mesure faite au pied à coulisse uniquement sur la partie inférieure du guide)
- échappement : entre 7.64 mm et 7.7 mm (mesure faite au pied à coulisse uniquement sur la partie inférieure du guide)

dans le cylindre, quelques traces légères de corrosion, et je ne sens plus la rayure, mais sur la base, un dépôt qui ressemble à de l'aluminium (amorce de serrage ?)

[jipounet]

Une passe de honoir serait-elle suffisante pour le cylindre ?
Pour les guides, ils semblent vraiment morts... Le moteur a été transformé en compresseur d'air.
Le bas moteur n'a pas de jeu... pas de jeu radial au niveau du maneton. Il a été bien lubrifié. Par contre le haut moteur....

[Jackymoto]

Tu prends de la grosse toile et tu passes ça à la main bien croisé. pour tes guides,
le meilleur des calibres, c'est une soupape neuve.Ton cylindre ne doit plus être réalésable car il n'a plus de
chanfrein à l'embase.

[jipounet]

Tu prends de la grosse toile et tu passes ça à la main bien croisé. pour tes guides,
le meilleur des calibres, c'est une soupape neuve.Ton cylindre ne doit plus être réalésable car il n'a plus de
chanfrein à l'embase.

Le chanfrein à l'embase, c'est ça ?

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Il fait 1 mm d'épaisseur

[Jackymoto]

Sur ton cylindre il n'y a plus de chanfrein, usiné par les alésages successifs.
Perso, je prend une grosse lime ronde et j'en fais un en 10 minutes pour
pouvoir enfiler le cylindre sur le piston facilement.

[jipounet]

En zoomant sur le plan des guides de soupapes, j'ai les côtes suivantes :

Screenshot_20250307_163441_Gallery.jpg (53.96 Kio) Vu 5825 fois

L'alésage pour les soupapes est percé à 7,1 mm puis alésé à 7,19 mm (+/- 0.01 mm)
Avec mon pied à coulisse je suis entre 7,46 mm et 7,5 mm et entre 7,64 mm et 7,7 mm.
Les soupapes ont perdu un peu de matière, mais moins que les guides qui eux, sont vraiment usés

[jipounet]

Je suis allé voir un gars qui refait des cylindres à côté de chez moi.... si je veux que ça ne coûte pas excessivement cher il faut que je lui fournisse soupapes et guides neufs....
Et il n'y a rien sur le net....

[Jackymoto]

Il faut que je regarde dans mon bordel, j' ai du stock à Limoges, mais à la cambrousse aussi.
Donnes moi la longueur des soupapes et le diamètre de la tête. Les queues font 7et des poussières.
Tu devrais trouver 40 de diamètre des têtes et 105 de longueur.
Je ne sais pas si j'en ai car ça se vendait bien.

[jipounet]

Bonjour Jacky...
La tête fait 40.5 mm de diamètre et la longueur totale 110.5 mm
Et pour les diamètres des queues :
soupape d'admission (de la tulipe à la queue de soupape) au palmer : 7.09 mm - 7.05 mm - 7.13 mm
- soupape d'échappement (de la tulipe à la queue de soupape) au palmer : 7.07 mm - 7.09 mm - 7.10 mm

[Jackymoto]

J'ai regardé dans mon bordel, je n'ai qu'une seule soupape de récupération,
qui correspond au signalement, ce sont probablement les mêmes soupapes que celles de ma 500 Terrot
à moteur JAP. La bonne nouvelle, c'est que des soupapes avec des queues de 8mm sont courantes
et en perçant tes guides à 8mm ça t'éviterait de les changer (attention, c'est raide à percer car le
battement des soupapes dans les guides écrouit la fonte)..
J'ai trouvé une soupape de 2 pattes Renault d'avant 14, une soupape d'avion énorme et trés courte
ainsi qu'une soupape d'admission de moteur MAG semi culbu. Beaucoup de bâtardes ce sont des fonds
de stock, par définition celles qui se vendaient comme des cercueils à deux places..

[jipounet]

J'ai regardé dans mon bordel, je n'ai qu'une seule soupape de récupération,
qui correspond au signalement, ce sont probablement les mêmes soupapes que celles de ma 500 Terrot
à moteur JAP. La bonne nouvelle, c'est que des soupapes avec des queues de 8mm sont courantes
et en perçant tes guides à 8mm ça t'éviterait de les changer (attention, c'est raide à percer car le
battement des soupapes dans les guides écrouit la fonte)..
J'ai trouvé une soupape de 2 pattes Renault d'avant 14, une soupape d'avion énorme et trés courte
ainsi qu'une soupape d'admission de moteur MAG semi culbu. Beaucoup de bâtardes ce sont des fonds
de stock, par définition celles qui se vendaient comme des cercueils à deux places..

Merci pour ta recherche et pour passer à 8 mm, c'est une bonne idée.
En regardant ce qui se vend pour 8 mm de diamètre de tige et 41 mm de diamètre de tulipe, j'ai trouvé ça :
soupape admission Combi T4
Le gars au téléphone n'a pas été surpris quand je lui ai indiqué que c'était pour un moteur à soupapes latérales de Terrot : "j'en ai vendu quelques unes pour ce type de moto".

J'attends la réponse pour la longueur de la tige.