la fierté du papa

[JacquesD]

Je l'ai tout de même réparé mon moteur marin, mais dans un endroit où aucun bateau n'a jamais promené ses hélices. C'était en Tunisie dans le désert à côté de Foum Tataouine là où autrefois l'armée française envoyait les bagnards militaires. Ces moteurs servaient à pomper le pétrole brut dans les stations de remise en pression le long d'un pipe-line de 800 kilomètres entre In Aménas en Algérie et le golfe de Gabès en Tunisie. Il s'agissait d'un moteur semi-rapide car il tournait à 400 tours minutes. Le plus gros moteur dont j'ai entendu parler se trouve dans une centrale électrique belge, il a une puissance de 40.000 chevaux et tourne (je crois) à 120 tours minutes. C'est intéressant à voir ces grosses bécanes, mais la moindre pièce demande un talent de levageur.
Tous ces gros moteurs sont remis en question et ont perdu de l'intérêt (à poste fixe du moins) avec ce que l'on appelle la cogénération (une réacteurd'avion fait tourner un alternateur, ses gaz d'échappement finissent de brûler dans une chaudière à vapeur qui elle même actionne une turbine, le rendement total de l'installation est très élevé par rapport à celui d'un diesel, son intérêt était sa mise à disposition presque immédiate en cas de pointe de consommation électrique, mais les turbines à gaz démarrent presque aussi vite et leur entretien est infiniment moins cher que celui d'un diesel de même puissance. Donc ! . . . . au musée les dinosaures.

[Slow Philou]

Pétain n'avait pas inventé chaque mot de la formule "Honneur, Famille, Patrie" peut-être est-ce lui qui a mis ces mots dans cet ordre-là, je ne sais pas.

Un détail : c'était "Travail, Famille, Patrie"
Ce qui en soi n'a rien de scandaleux, mais "le contexte" a beaucoup nuit.

[Nelska]

Pour la Marine, il est inscrit sur chaque bâtiment :

"HONNEUR, PATRIE, VALEUR, DISCIPLINE"

et pour les pilotes américains : ils auraient toujours peur d'apponter sur le Charles...
Nos pilotes de chasse suivent une formation préalable en France puis sont formés à Top Gun aux USA (Pensacola 18 mois) après avoir obtenu leur macaron de pilote, de retour au bercail, ils font un stage pour apprendre à apponter "plus court". C'est ce qu'on appelle les "qualifs" de pilotes, généralement au large de Toulon... pour qu'ils puissent se poser à Hyeres si problème pour apponter sur le PA.
Ces jeunes suivent une formation globale de 4 ans avant de se voir confier un avion de chasse...

[JacquesD]

Ouais, autrement dit, la créature (pilote français) a dépassé le créateur (moniteur US).
Dans le film auquel je faisais allusion hier, à moment donné on assiste à l'appontage de nuit, la caméra dans le cockpit montre les indications que voit le pilote (pour moi c'est du chinois) et en fond sonore on entend le pouls du pilote (très rapide) avec, pile au moment de l'appontage, un arrêt de quelques secondes. Chapeau pour ces gars qui vieillissent à la vitesse grand "V" durant ces moments-là. C'est aussi pénible et malheureusement bien moins payé que la formule 1. (C'est vrai que lorsqu'on choisit un tel métier, le pognon n'est pas, et de loin, la première priorité.

[Nelska]

C'est vrai que les pilotes ne volent pas leur rémunération et quelles responsabilités ! Imaginez le prix d'un Rafale ... grosse pression, il faut mieux le ramener entier au bercail à chaque fois... c'est mieux pour la carrière... et ce qui motive encore plus, c'est qu'il faut ramener ses fesses avec !

Mais ceux dont l'organisme souffre le plus, ce sont les sous-mariniers qui respirent un air constamment renouvellé... même si les choses s'améliorent avec les techniques modernes... Une patrouille : c'est plus de 70 jours sans revoir le soleil ni respirer l'air frais... et un mauvais moment à passer pour les fumeurs

De nos jours, les conditions de vie sont moins spartiates sur un sous marin nucléaire lanceur d'engins que sur les "classiques" dont parle Knut... Les conditions y étaient vraiment "spéciales" et pas très éloignées de celles décrites dans le fameux "Das Boot"... (promiscuité, hygiène aléatoire par manque d'eau, partage de la "banette" (pas assez de lits pour chacun etc.).

Totalement en accord avec ce que dit Knut sur les rapports humains en mer... C'est très enrichissant sur le plan professionnel et humain. Les voyages sont très formateurs et, de plus, la multiplicité des postes (3 à 4 ans maxi sur chaque batiment) permet de ne jamais tomber dans la routine.
Tu changes de chef, de collègues, de matériel sur lequel tu travailles. Tu passes d'un porte-avions à un petit patrouilleur en 48 heures !
Il faut être "taillé" pour ce genre de vie mais si c'est le cas, il y a beaucoup de satisfactions à la clé et des tampons sur le passeport ...

Je suis déja dans ma 28ème année de Marine... et je me revois encore dire au revoir à mes parents sur le quai de la gare... j'avais tout juste 17 ans en 1979...

[Chewie]

Effectivement, c'était assez hallucinant de voir ce qu'un corps aussi mythique que les "paras" est devenu un camp de boy-scouts pour gamins trop gâtés (Ouin, je vais prévenir les Prud'hommes !).

L'armée française n'est plus qu'une immense pantalonnade. Les soixante-huitards ont tout fait pour la détruire et Chirac l'a achevé en la transformant en un immense corps expéditionnaire humanitaire.
Les français se sont ridiculisés au Liban en menaçant les chasseurs israéliens d'ouvrir le feu s'ils n'arrêtaient pas leur survols du territoire de la Finul. Le lendemain, les pilotes de chasse israéliens se sont amusés à faire des piqués sur les postes français pour les humilier...
Chirac s'est écrasé et la presse française a étouffé l'affaire.

Toutes les armes sont désormais à l'image de ce que l'on a vu hier. Le recrutement actuel dans la Gendarmerie est une catastrophe : on recrute des femmes à tour de bras au profit de candidats masculins avec de meilleurs résultats et on pose même des questions politiques lors des entretiens d'embauche pour vérifier la bonne conformité du sujet avec les grands axes du politiquement correct. C'est pas grave si vous écoutez du rap toute la journée et que vous avez jusqu'ici allègrement vomi sur la France et la Police, parc contre si vous êtes FN ou MPF, c'est fini pour vous.

On marche sur la tête.

Le pire, c'est que qu'une armée faible est toujours l'une des constantes favorisant l'éclosion d'une guerre civile. Pas très rassurant au vu de l'état social et économique de la France actuelle...

[Nelska]

Chewie, ta vision du problème est simpliste et très réductrice... Il ne faut pas se contenter des propos de Claire Chazal pour analyser le contexte géopolitique au Liban... il faut mieux aller sur le terrain pour en parler...

De la situation au Liban :

J'ai effectué de nombreuses missions au Liban (il fut un temps où j'étais plus souvent à Beyrouth qu'à Toulon). Le contexte est très particulier en méditerranée orientale et il faut y marcher sur des oeufs. Les missions sous mandat international sont très délicates à mener et il faut peu de chose pour briser le fragile équilibre apporté par les forces de maintien de la paix.
La France n'est qu'un maillon d'une chaîne complexe et n'agit pas en son seul nom lorsqu'elle se déploie dans ce contexte. Dans ces affaires, tout ne se décide pas à Paris et de nombreuses options sont prises en concertation avec New York et les autres pays partenaires... les paramètres sont nombreux et les actions militaires ont des répercussions au sujet desquelles il vaut mieux "peser les patates" avant d'agir...
L'affaire des avions israeliens est un des sujets typiques dont les médias se délectent ...

De l'armée française :

Concernant "l'immense pantalonade" dont tu parles, va dire ça à mes potes qui se tapent 200 jours de mer par an pour que tu puisses dormir sur tes deux oreilles dans un pays "libre" et "démocratique" (c'est vrai, je te l'accorde, cette vie, ils l'ont choisie...).
Va en causer à toutes les familles dont la vie a été sauvée grâce à l'intervention de l'armée française par l'évacuation de ressortissants (nombreuses en Afrique noire et dernièrement au Liban), la sauvegarde des "Boat People" ou de plaisanciers et pêcheurs en détresse, le secours aux sinistrés du Tzunami etc. et là je ne te parles que de la Marine...
Va le dire droit dans les yeux de la femme et des gosses du commando des forces spéciales qui y est resté tout dernièrement à Kaboul...

La semaine dernière, des pêcheurs Polynésiens ont été retrouvés après plusieurs jours de recherche, à grand renfort de moyens logistiques, financiers et humains (plusieurs avions mis en oeuvre, appareillage de bâtiments de guerre etc.). Quelques vies ordinaires sauvées mais qui n'ont pas de prix. J'y étais et je peux te dire l'immense satisfaction ressentie lorsque ça se termine bien ...


Des femmes dans l'armée :
j'ai actuellement sous mes ordres deux femmes dont le professionnalisme et la compétence sont irréprochables. J'en ai croisé certaines qui commandent aujourd'hui des bâtiments de guerre et sous les ordres desquelles je serais fier de servir... Je ne vois pas pourquoi celles-ci ne pourraient pas faire de bon gendarmes ?

Du recrutement :
No comment... je suis un peu âgé et j'ai peur qu'en te répondant, ma pile ne lache prématurément...

Chewie, je ne sais pas ce que tu fais dans la vie ni de quelle expérience tu peux te prévaloir pour tenir de tels propos ?
Pour ma part, je ne parle uniquement de ce que je connais et avec beaucoup d'humilité...

En te souhaitant une bonne journée dans le plus beau pays du monde...
et si cet été tu lances une fusée de détresse, le marin viendra te chercher sans état d'âme...

[JacquesD]

Coooool les gars vous allez déraper.
Oui c'est vrai que depuis 1978 et l'opération des gars du Colonel Erulin à Kolwezi, c'est souvent que des ressortissants français ou d'autre pays occidentaux ont eu la vie sauve grâce à des soldats français appartenant à des forces un peu spéciales (ne faisant pas partie de ceux que j'appelle les rats de dépôts).
Lors de ma vie professionnelle faite dans dix-sept pays étrangers durant plus de trente-cinq ans, je n'ai jamais eu à rentrer dans des conditions dramatiques, mais je me demande ce que peu bien penser (dans son fort intérieur) un militaire qui met sa vie en grand danger pour aller sauver pour la énième fois la vie du même expatrié revenu se fourrer dans le même guêpier de Kolwesi. En 1981 j'ai croisé en Syrie un Belge qui avait été évacué de Kolwezi par les paras de Erulin, il y est revenu plusieurs fois et y est encore alors qu'il a dépassé l'âge de la retraite. Je vais être vache, mais je ne crois pas utile de risquer la peau d'un jeune de 20/25 ans pour sauver celle d'une bourrique pareille.
Quant au Liban, la question est délicate, mais risquer sa peau pour régler les problèmes de successions des trois ou quatre "grandes familles" qui se partagent le contrôle plus ou moins occulte de ce malheureux territoire, heureusement que les militaires (comme tous les jeunes) ont la générosité de la jeunesse et mettent leur vie en danger par ce besoin irrépressible d'agir qu'ont les jeunes. Les vieux le savent bien, eux qui se contentent de faire de la politique bonne ou mauvaise bien planqués dans leur sinécures dans les palais de la République. La preuve ? Essayez de faire faire le parcours du combattant à ceux qui nous gouvernent et, vous verrez la noria d'ambulances et d'équipes de réanimation.
Ouais bon je suis méchant, mais je voulais simplement dire que les guerres sont déclenchées par des politiciens qui n'ont pas su faire correctement leur travail, et ce sont des jeunes (qui autrefois n'avaient pas encore le droit de vote) qui meurent pour coller les rustines sur la mauvaise chambre à air à laquelle ressemblent trop souvent les décisions des politiciens locaux, nationaux ou même onusiens.
La décision de faire rentrer les soldats US au bercail ou pas est-elle militaire ou bassement politique ??? Et encore là elle est pesée par un président qui s'est dégonflé d'aller là où son pays voulait l'envoyer lorsqu'il avait l'âge de servir son pays, mais il est vrai que depuis il a battu sa coulpe et est "Born Again".
Autre chose encore : je râle de voir des secouristes en montagne mettre leur vie en danger et trop souvent mourir pour sauver des couillons qui se lancent dans des balades déconseillées par tous les spécialistes. De voir des marins de l'Etat ou ceux de l'Abeille Flandre aller secourir des gens qui font le tour du monde pour une marque de saucisses ou une banque et pour la gloire. Ou bien qui naviguent sur une vielle baille de pétrolier troué comme une poêle à marrons. Je serais heureux que la marine d'Etat ait le droit de couler ces vieux raffiots, mais voilà il y a la pollution et il est impossible de les couler sans tout dégueulasser (ce que savent bien leurs armateurs).
Dans l'emploi qui est fait des jeunes soldats n'y a t'il pas un détournement d'idéal ? Je me pose la question, puisque souvent un jeune qui s'engage pour défendre son pays et son territoite se retrouve parfois à faire la guerre pour des marchands de tapis.
J'ai lu le livre "Les juteux" qui parlait des questions que se posaient les sous officiers français peu de temps avant la fin de la guerre d'Indochine en 1953/54. Ils avaient un vécu militaire déjà très dur, il ignoraient ce qui les attendait en Algérie et ailleurs. Cinquante deux ans plus tard trop peu de choses ont changé.

[Chewie]

Il ne faut pas se contenter des propos de Claire Chazal pour analyser le contexte géopolitique au Liban

Le coup de la vision simpliste et réductrice, je te remercie, Nelska, mais je pourrais te retourner le compliment.

En ce qui concerne le Liban, saches que je ne regarde jamais la grand-messe orgiatique du JT de TF1 et que moi aussi, je connais bien Beyrouth et le pays du Cèdre pour y avoir été, et pas seulement un week-end de 3 jours à Jounieh ou à Faraya. Je parle donc en connaissance de cause, merci.

Je n'ai jamais dit que la problématique proche-orientale, et plus particulièrement libanaise, était simple. La moindre des choses quand on accepte une mission dans un contexte aussi épineux, c'est de faire profil bas. Le problème, c'est que Chirac est un grand donneur de leçons et les israéliens se sont vite chargé de lui faire comprendre qui était le boss dans la région.

En plus, les leçons de morale d'un gouvernement français qui a toujours entretenu des relations privilégiées avec Damas et son régime dictatorial qui opprime les libanais depuis trente ans, ça me fait bien rire.

Quand Mitterrand a permis à un sal**d comme Arafat de sauver sa peau de Beyrouth en 82, il était beau l'honneur de l'armée française. Dire qu'après ça de nombreux libanais continuent de considérer la France comme la "mère du Liban", et bien, ils sont vraiment pas rancuniers...

Quand Chirac offre des funérailles militaires dignes d'un chef d'état au même Arafat, il est beau l'honneur de l'armée française. Les familles des victimes de Damour (entre autres) ont dû apprécié ce geste à sa juste valeur.

Va le dire droit dans les yeux de la femme et des gosses du commando des forces spéciales qui y est resté tout dernièrement à Kaboul...

Cheap shot, comme disent les anglo-saxons.
Moi, ça me fait plus de peine quand des pompiers volontaires se font caillasser en banlieue en allant secourir des vies, mais bon, c'est vrai, Clichy-sous-bois, c'est moins prestigieux que Kaboul...
Quant au fait qu'un membre des forces spéciales trouve la mort en opération sur un front extérieur, désolé, mais il a été volontaire et rigoureusement sélectionné et entraîné pour ça. Les pauvres types qui sont ruinés et cassés par 40 ans d'usine sont plus à plaindre que lui.

des femmes dans l'armée

J'ai rien contre les femmes dans l'armée, bien au contraire. Maintenant je trouve injuste la discrimination positive dont certaines font l'objet au nom du sacro-saint politiquement correct, c'est tout.

pour que tu puisses dormir sur tes deux oreilles dans un pays "libre" et "démocratique"

Justement, la liberté d'expression ets un droit inaliénable d'un pays démocratique et si je veux dire que l'armée française est une pantalonnade, j'en ai d'autant plus le droit que je participe à son fiancement via les impôts que je paye et que n'importe quel citoyen français a un droit de regard sur son armée, qui, je le rappelle, est au service du peuple et de la Nation...
...Et pas à celui d'une entreprise de BTP en Syrie ou de la candidature d'untel sur tel dossier international "à la une".

Maintenant, je comprends ta réaction et elle est tout à ton honneur, mais je te remercierai d'éviter les jugements personnels trop hâtifs à mon égard, tu remarqueras que mon intervention était plutôt ciblé sur les politiques qui font et défont l'armée française depuis quarante ans.

Cordialement,

[Nelska]

Mon cher Chewie,

J'étais à bord du "SUFFREN" et j'ai donc participé à l'évacuation d'ARAFAT de Tripoli...
Nous avions les vedettes israeliennes au cul, leurs missiles pointés sur nous, celles-ci nous suivaient de très près tout au long du transit et je te prie de croire que c'était très chaud... On a eu le droit d'envoyer un message de 30 mots à la famille ... au cas où... mais c'est vrai, j'avais signé et j'étais payé pour ça...

J'ai pris bonne note de ta réponse mais je pense pour ma part qu'il est plus raisonnable d'en rester là car ce forum est un lieu de détente et de plaisir et je sens bien que ce débat va tourner au vinaigre.

Je serais toujours aussi heureux de parler avec toi à l'avenir ... mais de Royal Enfield "Bullet" si cela ne te déranges pas...

Bien amicalement

[francis ouaibmastair]

Oui, c'est mieux, évitons les sujets brulants.
Nous sommes ici entre amis et pas sur un forum qui aurait la vocation
d'être polémique.
Peux importent nos convictions..

[JacquesD]

Moi justement je voudrais relancer le débat sur la marine, pas la royale non, mais celle de Pagnol dont Knut fait mention, y'a un truc que j'ai pas compris, je ne sais pas s'il y a plus de cocus dans la marine qu'ailleurs, même si c'est vrai cela ne pouvait pas être le cas d'Escartefigue le capitaine du "Ferryboäte" puisqu'il était le seul de tous les marins du vieux port de Marseille à ne pas prendre la mer. Il se contentait de naviguer d'une rive à l'autre du vieux port (231 mètres d'une rive à l'autre).
Ce pauvre Escartefigue était comme les chefs de gare qui se font traiter de cocu par tous les permissionaires en transit et qui en réalité sont dans le lit conjugal tous les soirs.
Vive les Bullet

[fab le motard]

vous savez ... je vous aime bien
tous

vous débattez,
ok des opinions différentes
mais point de grossieretes ni d'animosité
et ca redescend ... tranquillement ...

personne ne se fache,

Pour en revenir aux jeunes qui s'engage dans l'armée ...

si ils sauvent des vies c'est bien ... si ils tuent c'est moins bien
car si ils tuent d'autres, ce sont le memes qu'eux, des jeunes peut etre avec des enfants

au lycée , une vieille peau de vache de prof de francais nous faisait lire un livre par semaine

j'ai jamais autant lu et des supers bouquins

et enttre autre

" à l'ouest rien de nouveau "

Quand des soldats se battent entre eux ...
il y a peut etre de l'idéologie ( communisme, religieux, captaliste )
mais derriere ... ce sont toujours les memes qui profitent de ces guerres,

Les marchands d'armes

[Limobull]

Moi c'est la marine anglaise qui m'a sorti d'Aden en 85 quand une xième révolution coup d'état a fait pêter tout ce que nous construisions depuis des mois.
Merci la Royal Navy

[JacquesD]

Fab,
Tu as tout compris, car il faut bien que le commerce fonctionne.
En 1945 une division américaine en une division russe fonçaient pour essayer de mettre la main la première sur une usine Agfa. A ce moment-là seul le procédé Agfachrome pouvait faire de l'ombre au Kodakrome. Parmi ces deux divisions qui se battaient contre les derniers SS beaucoup ont dû mourir en ignorant pour qui ils le faisaient réellement.