kick ? kick !

[Marco]

Vu... et corrigé, merci !

[jpv17]

je me pose juste une question : si on a juste dépassé le PMH, vu que l'on a une avance à l'allumage. L'étincelle n'intervient t'elle pas trop tard ?
...ou alors tous les gaz ne sont pas brulés au démarrage, mais c'est pas grave. C'est ça ?
Je veux bien qu'on m'explique.

[fab le motard]

Vu... et corrigé, merci !

je peux reprendre ton texte pour Le Site ??

[Jackymoto]

Ben non, l'avance à l'allumage fait que l'étincelle se produit à 4 mm(ou plus) avant que ton piston soit en haut ; quand ton moteur tourne vite. A l'arrêt ton avance est de de 1mm. L' étincelle se produit un peu avant le point mort haut car l'explosion n'est pas instantanée(maintenant on parle de combustion malgré le bruit de l'échappement...).
Mon copain Moreau, est spécialiste du point mort..

[jpv17]

Après réflexion, je pense que le kick devient dur à l'amorce de la compression (car soupapes fermées). On va chercher un peu plus loin pour bien comprimer le mélange gazeux, mais on a pas encore passé le PMH, car sinon plus d'étincelle contact mis à ce stade (elle se fait avant le Point Mort Haut). C'est ça, ou j'ai tout faux ?

[JacquesD]

C'est juste, mais aussitôt après le point mort haut, si tu donnes une forte impulsion, tu lances le vilebrequin et ses volants, dont l'inertie arrivera à passer, (1 tour 1/2 plus tard), la compression et passer le point mort haut pour provoquer l'explosion du mélange et la mise en route du moteur.

[jpv17]

C'est juste, mais aussitôt après le point mort haut, si tu donnes une forte impulsion, tu lances le vilebrequin et ses volants, dont l'inertie arrivera à passer, (1 tour 1/2 plus tard), la compression et passer le point mort haut pour provoquer l'explosion du mélange et la mise en route du moteur.

OK, merci Jacques !
Donc si j'ai bien compris, ça démarre, soit parce qu'on est juste avant le PMH (étincelle), soit qu'on l'a passé, mais l'inertie fait qu'on démarre sur le cycle suivant.

[JacquesD]

Dans toute ma vie de mécano (mais trop de motos) je n'ai vu qu'une seule machine démarrer en passant très doucement le point mort haut, c'était à Pont du Château, je ne me souviens plus à qui était la moto, j'en suis resté comme deux ronds de flan.
En réalité il faut passer le PMH contact coupé (ou en décompressant et en observant l'aiguille de l'ampèremètre qui, quand elle dévie, indique l'ouverture des vis platinées) à ce moment-là il n'y a plus de risque de "retour".
Mais il faut y aller franchement sur le kick pour faire les deux prochains tours, surtout si le moteur est froid, l'huile figée etc.

[Marco]

Après réflexion, je pense que le kick devient dur à l'amorce de la compression (car soupapes fermées). On va chercher un peu plus loin pour bien comprimer le mélange gazeux, mais on a pas encore passé le PMH, car sinon plus d'étincelle contact mis à ce stade (elle se fait avant le Point Mort Haut). C'est ça, ou j'ai tout faux ?

Tas pas vraiment pigé, il me semble. Il faut passer le point de compression (quand le kick est dur) parce qu'on ne peut pas lancer le moteur juste avant son point de compression, ça l’arrêterait. Kicker, c'est lancer le moteur et c'est sur son inertie qu'il va aller jusqu'à la compression suivante où il va démarrer et se mettre en fonctionnement autonome.

Je vais prendre une comparaison imagée : tu veux casser un mur de briques creuses avec une boule de bowling... si tu mets ta boule à 50 cm du mur, t'auras beau la lancer très fort, elle va se cogner et s'arrêter contre le mur qu'elle ne fracassera pas...parce qu'elle n'a pas eu le temps d’emmagasiner de l'énergie cinétique.
Par contre, si tu te places, avec ta boule, à 5 m du mur, là, en la lançant assez fort, elle va frapper le mur avec assez de violence pour l'endommager et peut-être casser les briques.

Donc, faut passer le point de compression et s'arrêter juste après, pour avoir le plus de distance possible avant le point de compression suivant. Comme la boule de bowling, le vilebrequin qui a deux gros volants d'inertie très lourds va emmagasiner assez d'énergie durant sa rotation pour pousser le piston sur la compression suivante et jusqu'au moment de l'allumage.
Et pour exploiter cette plage d'inertie le plus possible, faut laisser remonter le kick suffisamment haut (mais pas trop) pour que le mouvement que tu vas lui donner entraîne la rotation de l'embiellage suffisamment pour aller jusqu'à la compression suivante.

Donc, je récapitule : tu fais descendre le kick jusqu'à trouver le point dur. Tu le passes en force (où à l'aide du décompresseur quand y en a un), mais très très lentement pour ne pas aller trop loin, faut s'arrêter juste après, comme on s’arrête juste après la crête d'une côte.
Là, tu laisse remonter le kick à 10 h et vlan, tu le redescends puissamment et rapidement, car c'est ta force musculaire que tu vas transmettre au kick et donc, à l'embiellage.
Et l'inertie du vilebrequin fera le reste.

L'étincelle, tu t'en fout... c'est un réglage fixe déterminé une fois pour toutes, il est juste variable mécaniquement selon le régime moteur (plus le moteur tourne vite, plus la course du piston est rapide, plus l'étincelle doit se produire tôt avant le PMH). Mais pour kicker, rien à battre !
Le seul truc qui intéresse le kickeur, c'est de lancer son moteur. Si l'essence arrive dans les bonnes proportions (calibre des gicleurs et hauteur de cuve), que les soupapes ferment bien (d'où l'importance du jeu aux soupapes fermées) et que la bougie crache son arc au bon moment (batterie bien chargée, allumage bien "calé" et rupteurs secs réglés à 0,4 à pleine ouverture et connexions propres), ça démarre.
Avec une moto à injection, c'est encore plus facile, à condition que la batterie soit vraiment en pleine forme pour avoir mis en pression la pompe à carburant électrique, activé le calculateur de position des capteurs moteurs et faire fonctionner l'injecteur).

[jpv17]

OK, pigé cette fois. C'est clair.
Merci à vous deux.

[isawood]

Donc, je récapitule : tu fais descendre le kick jusqu'à trouver le point dur. Tu le passes en force (où à l'aide du décompresseur quand y en a un), mais très très lentement pour ne pas aller trop loin, faut s'arrêter juste après, comme on s’arrête juste après la crête d'une côte.
Là, tu laisse remonter le kick à 10 h et vlan, tu le redescends puissamment et rapidement, car c'est ta force musculaire que tu vas transmettre au kick et donc, à l'embiellage.
Et l'inertie du vilebrequin fera le reste.

c'est marrant, ma sensibilité féminine le ressent différemment. (efi ou fonte pareil pour moi)
tu passes le point mort haut tout doucement, oui.

ensuite, je n'ai pas l'impression (le ressenti) que cela soit forcement puissant comme geste, mais plutôt, disons précis, et surtout de bien l'emmener au bout de sa course.
d’où le fait que je ne me mets jamais dessus pour kicker, mais sur le coté, ce qui me permet d'aller plus loin dans la course du kick.

[Marco]

je peux reprendre ton texte pour Le Site ??

Oui, bien sûr... je l'ai même écrit un peu pour ça, au cas où.

[fab le motard]

et hop

http://www.royalenfieldlesite.fr/spip/s ... article576

[Mag34]

Comme les "rendements sociaux" sont très faibles, pour une qui roule à moto il en faut des tas qui font la manche.
C'est le bordel sur cette pauvre Terre, il faut toujours un point haut et un point bas, sinon ça stagne et ça croupit.

Pas fortiche le grand ingénieur ! . . .

Bravo Jacques