Help : Vis du collecteur d'échappement cassée nette

cose · Messagepar **cose** » 19 juil. 2008, 18:51

un tourne à gauche, petit of course

forer et déviser (sens anti-horlogique)
mais on est samedi soir, faudra attendre lundi :wink:

JacquesD · Messagepar **JacquesD** » 19 juil. 2008, 20:10

C'est un outil de forme conique avec des rainures en long tournant à gauche.
On doit percer bien au centre de la vis cassé un trou d'un diamètre à peu près de la moitié de celui de la vis, puis on engage l'outil dans le trou en le tournant vers la gauche (dans le sens du dévissage normal) ce qui en principe dévisse le morceau cassé.
Mais ta vis ne fait que 8 mm ce qui donne un trou de 4 mm cela donne très peu de chances d'y arriver (même avec beaucoup d'expérience, d'autre part, je ne suis pas sûr qu'un "tourne à gauche" de 4 mm existe.
Il existe un autre outil cylindrique comportant des saillies en long suivant les génératrices, cet outil là est enfoncé en force dans le trou foré à la demande. Là aussi, en dévissant l'outil on entraîne la vis.
Etant donné qu'il s'agit du goujon intérieur, il n'est pas sûr que tu puisses avoir l'accès avec une chignole pour forer le trou. Donc tu risques d'être obligé de déposer la culasse. Si tu en passes par là, autant porter la culasse dans un atelier de mécanique générale (pas chez un motociste qui t'enverra bouler) pour faire extraire le morceau.
Bon courage.

JacquesD · Messagepar **JacquesD** » 19 juil. 2008, 20:23

C'est bien ce type d'outil Facom dont je voulais parler, il se fait toujours, je n'en ai pas, c'est rare que les garagistes veuillent le prêter, souvent ils n'en ont pas (qu'en feraient-ils, ils ne rodent même plus les soupapes). Reste bien sûr les petits garages et les ateliers de restification.

Fabélectra · Messagepar **Fabélectra** » 19 juil. 2008, 20:29

Aïe, pas cool ce qui t'arrive Hourdequin,
cela me fait penser que lors de ma dernière révision j'avais trouvé moi aussi la vis de fixation du pot très oxidé. Dans le doute en pensant que cela ne pouvait pas lui faire de mal j'ai mis un coup de... WD40 bien sûr ( :wink:

) mais forcement cela n'a pas changé grand chose.

Quelquechose à faire en préventif pour ne pas avoir à utiliser sur ma propre moto vos fort judicieux conseil à propos des goujons cassés ?..

Denis 76 · Messagepar **Denis 76** » 19 juil. 2008, 20:45

Il n'y a pas 36 solutions :wink:

1) essaye avec un pointeau sur la circonférence de la vis (c'est bon quand le filet n'est pas bloqué)
2) extracteur comme décrit par Jacques et Matmata 18
3) Si tu peux passer une perceuse,perce à 6,5 en plein centre et passe un taraud M8 (centrage delicat + place)
4) aller voir un usiner (démontage de la culasse)

Les vis cassent :
par torsion l'extemité est en butée dans le fond du taraudage,oxydation,grippage par étirement: trop de serrage,effort sur dimensionné pour la section ou qualité de l'acier
par cisaillement:effort sur dimensionné ou qualité de l'acier

Bon courage

JacquesD · Messagepar **JacquesD** » 19 juil. 2008, 23:25

Denis76,
Ton troisième point est une solution d'orfèvre en la matière, il ne faut pas rater le centre, aller s'acheter un foret neuf pour être sûr qu'il est bien affûté (je parle pour moi), car vu ce que tu sors avec tes machines outils je ne me fais pas de soucis sur tes capacités. :wink:

cheb · Messagepar **cheb** » 20 juil. 2008, 04:59

Bonjour
si j ' osais : petite fente a la scie a metaux puis tentative au tournevis a frappe avant de démonter la culasse...
bon courage..

JacquesD · Messagepar **JacquesD** » 20 juil. 2008, 07:17

Ce truc aussi est bon, mais dans ce cas précis (vis de sortie d'échappement) où les métaux différents n'arrêtent pas de passer de la température ambiante à 400 degrés et plus, la vis cassée doit être très fortement décidée à ne pas bouger.
Il y a aussi la combine consistant à forer un trou au centre jusqu'au fond de la vis cassée (comme pour utiliser l'extracteur Facom) de chauffer la vis le plus possible (mais là il faut un chalumeau oxy-acétylènique avec un petit bec pour avoir une flamme très pontuelle et non pas une lampe à gaz butane-propane). Lorsque la vis est très chaude on envoie de l'eau très froide avec une pissette pour "retreindre" brusquement le métal de la vis et le "décoller" du filetage dans l'aluminium de la culasse afin de faciliter l'extraction.
Mais que l'un de ces essais "foire" et il ne reste plus qu'un "moignon" de vis informe qui rendra l'extraction très problématique.
Les deux première solutions de Denis 76 sont les premières à utiliser, la troisième demande un grand savoir faire. La 4è est la plus sûre.

jean92 · Messagepar **jean92** » 20 juil. 2008, 08:10

Salut Hourdequin,
j'ai un extracteur (tourne à gauche) de 4 mm de diamètre...encore faut il que tu puisses percer :oops:

....et c'est sans garantie de succès

Si tu veux te lancer....tu peux passer le prendre chez moi (ou je peux faire un saut au Plessis si ta moto est "démontée"......
Tu as mes coordonnées dans tes messages MP
jean

PRYT · Messagepar **PRYT** » 20 juil. 2008, 11:10

Ave Christophe
Comme Cheb, avant de tout démonter, j'essayerai un trait de scie à métaux puis un coup de chauffe (décapeur thermique ou lampe à souder) puis essai de dévissage.
Et remonte en inox, si tu peux !

Marco · Messagepar **Marco** » 20 juil. 2008, 11:18

Salut Hourdequin,

les copains t'ont déjà rencardé sur toutes les astuces valables.
Pour opérer à l'aise, dépose le coude d'échappement et sa bride.
Vu d'ici, j'essayerais aussi une fente "tournevis" pratiquée au bout de la vis. Une scie à métaux ou un disque rotatif de modélisme monté sur une petite perceuse de type Dremel permet de pratiquer la fente.
En l'absence de tournevis à frapper, utilise un tournevis dont la soie est de section carrée afin de le faire tourner avec une petite clé à fourche tout en appuyant sur le manche.
Mais ça reste très délicat à faire. Tu dois surtout rester très patient. Il faut frapper la vis à petits coups secs avec un chasse goupille pour "décoller" les filets, mettre beaucoup de dégrippant, chauffer (avec un décapeur thermique pour éviter les risques d'incendie qui peuvent arriver avec un chalumeau ou une lampe à souder).

N'oublie pas que si le filetage reste "collé", tu n'arriveras à rien quelque soit la méthode pratiquée... Donc, chauffer le plus possible, taper à petits coups secs, rechauffer, dégripper, taper, chauffer... Si possible, mieux vaut chauffer la culasse dont l'alu se dilatera plus vite que l'acier de la vis.

Si vraiment aucune méthode d'extraction ne donne de résultat, il reste à pointer bien précisément au centre de la vis et percer avec un forêt neuf, du plus petit au plus gros jusqu'à arriver au diamètre de la vis elle-même.
Pense à huiler ou graisser le forêt : ça n'entrave pas la coupe et ça permet de le refroidir tout facilitant l'extraction des débris de coupe.

Tu as besoin d'un décapeur thermique, d'un pointeau et d'un marteau, de tournevis à frapper ou à lame à soie carré, d'une perceuse et de forêts neufs, de dégrippant... Si tu ne possède pas ces outils, cours les acheter, ils te serviront toujours.

Bon courage.

Ded31 · Messagepar **Ded31** » 20 juil. 2008, 11:36

Le trait de scie peut marcher, mais sur une vis du collecteur d'échappement (ayant subit beaucoup de contraintes thermique) j'ai bien peur que ce ne soit pas de la tarte. A tenter de toutes façons.

Denis 76 · Messagepar **Denis 76** » 20 juil. 2008, 12:10

Je te prête le marteau c'est déjà ça

cose · Messagepar **cose** » 20 juil. 2008, 12:19

il faut surtout tenir compte que chaque tentative n'agrave pas le cas sinon c'est le démontage assuré :cry:

Jackymoto · Messagepar **Jackymoto** » 24 juil. 2008, 22:24

J'ai une nouvelle solution miracle pour sortir les goujons cassés:j'utilise depuis deux ou trois ans des electrodes spéciales extraction, qui soudent sur le goujon,sans emporner le taraudage grâce à un laitier qui vient se fourrer entre les deux...je n'y croyais pas et ça marche,y compris sur des goujons pétés 3mm en dessous du plan de joint.On charge jusqu'à faire une bite,sur
laquelle on peut serrer avec une pince étau .le choc thermique participe au décollement de la vis cassée.