L' avenir en vert

[nirlo]

C'est joliment et humoristiquement dit, je suis globalement d'accord avec toi, même sur le fait que la croissance démographique nous mène inexorablement dans le mur, car rien que la satisfaction des besoins primaires (dans le respect des gestes écologiques barrière ça va de soi ) deviendra impossible à moins qu'on ne revienne à de l'agriculture productiviste pour nourrir tout ce monde, mais on ne respecte plus les " gestes barrière écolo " et ça va pas, donc ça coince quelque part...
Limiter les naissances, il semblerait que l'Occident soit déjà dans cette phase mais que l'Afrique en revanche est entrain de faire mentir tout ce qu'on a appris étant jeunes, continent sous peuplé à la natalité contenue.
D'ailleurs je ne suis pas sur que l'augmentation ne soit dûe à l'augmentation des naissances mais à l'augmentation de l'espérance de vie. Il y a 50 ans, un ouvrier chanceux profitait 10 ans de sa retraite, prise à 65, aujourd'hui il.peut espérer aller à 80 ans, quand aux cadres et autres professions moins exposées, je préfère ne pas calculer.
Et comme il n'est pas ethiquement envisageable d'écourter la vie des gens, certains ont essayé de limiter les naissances à un enfant par couple, la grande démocratie populaire de Chine en tête et malgré l'enthousiasme des populations à réaliser les objectifs du plan, leurs dirigeants toujours éclairés ont aboli cette mesure. Tout ça parceque la population continuait à croitre mais en vieillissant. Exactement ce que je disais plus haut.
Bref, c'est pas la solution...

Bref...le développement durable, je n'y crois pas un instant, c'est un oxymore. Mais je ne crois pas non plus une seconde en la capacité de l'être humain à se freiner volontairement dans sa recherche du confort. Ça n'est ni dans sa culture, ni dans sa nature, et je suis très dubitatif en ce qui concerne les chances de réussite d'une auto-régulation dans la consommation et la recherche de ressources.

Le problème c'est qu'il aurait pas fallu commencer... Et relire Rousseau (bon, il s'est un peu planté mais qu'importe, que serait l'homme sans utopies ?)

[nirlo]

Pourtant, il y a très longtemps, toutes les villes ont commencé par être bâties en pleine campagne.

Bon je sors, c'était juste pour déconner.

PS ma maison est individuelle et à 4 kilomètres du village, mais elle a été bâties avant 1825, ce n'est pas moi qui suis responsable, bâtie au milieu des champs, les habitants avaient leur travail sur place.

P'tain Jacques, fait quelque chose, brule des poubelles, exprime ton mal être ! 4 km, sans transports, sans services publics, sans troquets, sans mobylettes ?

J'déconne hein !

[GeLeon]

Tu causes comme Jean-Marc Jancovici, qui ne cesse de marteler ça dans chacune de ses interventions !

C'n'est pas faux

Pour ce qui est de la pérennité de l'espèce humaine, il n'y a qu'un orgueil démesuré qui nous fait croire que nous sommes éternels !

Absolument ! C'est pour cela que je ne l'ai pas dit, je n'y crois pas un seul instant.

Comme je l'ai dit un peu plus haut, il faudra bien que ça s'arrête.
Alors je repose la question : qui commence ?

C'est là où je ne te suis plus : L'humain n'en est pas capable.

[GeLeon]

Bref...le développement durable, je n'y crois pas un instant, c'est un oxymore. Mais je ne crois pas non plus une seconde en la capacité de l'être humain à se freiner volontairement dans sa recherche du confort. Ça n'est ni dans sa culture, ni dans sa nature, et je suis très dubitatif en ce qui concerne les chances de réussite d'une auto-régulation dans la consommation et la recherche de ressources.
Reste un autre moyen pour limiter l'impact de l'espèce: limiter l'espèce.
C'est très mal vu, on se fait tout de suite taxer d'eugéniste, de génocidaire, d'avorteur quand on évoque cette solution, mais elle me semble être la plus susceptible de produire des effets.

Voilà. J'aurai aimé l'écrire sous cette forme

A un détail près : Cette limitation prendra du temps et donc les générations futures vont souffrir. Et pourtant, elles continueront à procréer.

Qu'elles y prennent du plaisir, c'est gratoche !

[Ded31]

Le développement du râble ne concerne que les lapins!!!

[Daniel78]

...
Comme je l'ai dit un peu plus haut, il faudra bien que ça s'arrête.
Alors je repose la question : qui commence ?

C'est là où je ne te suis plus : L'humain n'en est pas capable.

Je crois que la difficulté est double.
Deux syndromes.

1°) Ça ne sert à rien si je suis le seul à faire des efforts
Personne ne veut être le dindon de la farce, en se privant alors que d'autres continuent à profiter du confort de nos modes de vie.

2°) Nous avons tendance à nous soucier surtout du présent, et on verra bien ce qui se passera plus tard
J'ai entendu quelqu'un à la radio expliquer cela avec le test du Marshmallow :
Tu poses un Marshmallow sur une table devant un enfant.
Tu lui expliques que si le Marshmallow est toujours la quand tu reviendras, il en aura un deuxième.
Selon l'age du gamin, il va le manger, il ne pourra pas résister. Même s'il est en age de comprend que c'est son intérêt d'avoir 2 Marshmallow à manger plutôt qu'un.
L'être humain est un jeune enfant quand il s'agit du sujet dont nous parlons.

[jbt]

Heu...encore des sources sur Facebook?
En 2020, aucun continent n'est en décroissance démographique. Seuls quelques petits pays européens (Balkans) le sont, ainsi que le Japon.
Les autres ralentissent leur croissance, mais continuent à croître.
L'Europe devrait entamer une décroissance d'ici quelques années (à moins que le Covid accélère les choses) mais connaît encore aujourd'hui un taux de croissance positif (0.4%/an)
L'Asie devrait atteindre un pic vers 2060/2070...ou pas, tout comme l'Amérique du Sud et l'Amérique centrale.
L'Amérique du Nord ne devrait pas non plus entamer de décroissance d'ici la fin du siècle.
L'Océanie n'a pas prévu de décroître, et devrait poursuivre encore plus rapidement que l'Afrique l'accroissement de sa population.
Globalement, les modèles prévoient un plateau de la population mondiale après 2100 aux alentours de 11 milliards d'habitants...plus ou moins 1.5 milliard. Mais certains évoquent l'hypothèse que ce pic pourrait intervenir plus tôt, vers 2065.
Reste à voir l'impact qu'aura la pandémie là dessus...difficile à prévoir: si logiquement, elle devrait augmenter la mortalité, elle va surtout l'accélérer, écrêtant de façon anticipée une classe d'âge au sommet de la pyramide des âges. Mais en parallèle, l'impact économique aura des conséquences positives sur la fertilité: quand on a pas de pognon, on fait des gosses...la diminution des ressources aura probablement comme conséquences une diminution du taux de scolarisation des filles, d'emploi des femmes, et mécaniquement une hausse de la fertilité.

[JacquesD]

Pourtant, il y a très longtemps, toutes les villes ont commencé par être bâties en pleine campagne.

Bon je sors, c'était juste pour déconner.

PS ma maison est individuelle et à 4 kilomètres du village, mais elle a été bâties avant 1825, ce n'est pas moi qui suis responsable, bâtie au milieu des champs, les habitants avaient leur travail sur place.

P'tain Jacques, fait quelque chose, brule des poubelles, exprime ton mal être ! 4 km, sans transports, sans services publics, sans troquets, sans mobylettes ?

J'déconne hein !

Il faut rester cool, cette maison a déjà enterré deux générations de ma famille, vivre ici n'est mortel que le dernier jour de la vie.

[JicéduVar]

Comme je l'ai dit un peu plus haut, il faudra bien que ça s'arrête.
Alors je repose la question : qui commence ?

C'est là où je ne te suis plus : L'humain n'en est pas capable.

Faisons confiance en l'avenir : les ordinateurs le feront à notre place quand ils seront aux commandes.

[Marco]

L'avenir ? Bah, on verra ça plus tard !

N'empêche que les nouveaux qui viennent de s'inscrire sur le forum, tout contents de s'être acheté une moto moderne qui fait référence au passé, si ils lisent nos posts, ils doivent se dire que nous sommes drôlement touchés aux pattes arrière !

[ligérien]

On peux toujours monter des panneaux, des éoliennes, acheter des voitures et vélos électriques etc...et ce donner bonne concience
La france participe à environ 1% aux émissions de gaz à effets de serre.
On vas rien changer du tout.
C'est trop tard, les grands émetteurs de gaz ne changeront pas en si peut de temps
Les générations futures devrons faire avec !

[JacquesD]

De Ligérien :
"Les générations futures devrons faire avec !"

Au pire ils devront faire comme certaines bactéries qui vivent dans des conditions très dures , très hautes températures, acides très corrosifs apparemment un retour aux sources du tout début de la vie sur Terre (pour autant qu'on le sache).
Si la vie peut continuer dans de telles conditions, ce ne doit pas être marrant tous les jours.
Je crois qu'il est temps de rigoler pour empêcher le ciel de tomber.

[jbt]

La france participe à environ 1% aux émissions de gaz à effets de serre.

Plus précisément: 1% des gaz à effet de serre sont émis depuis le territoire français.
Et la population française représente 1% de la population mondiale.
Bof...
Rien donc de très glorieux dans ce chiffre...et certainement pas un prétexte recevable pour rejeter la faute sur autrui!

Nuance importante: non seulement c'est la prédominance nucléaire qui permet d'afficher cette performance moyenne, mais aussi la tendance à délocaliser les industries polluantes pour ensuite réimporter la production depuis les vilains pays pollueurs alors que nous, on est vertueux.
Si on prend en compte la conso d'énergie primaire en tonnes équivalent pétrole par habitant, plus représentatif de l'impact environnemental alors l'impact de la France bondit au palmarès (7e plus gros consommateur d'énergie primaire par habitant, malgré le nucléaire!) et on arrive à doubler la conso moyenne.
Donc en gros la France représente 1% de la population mondiale, produit sur son sol 1% des émissions de gaz à effet de serre...et fait produire un autre 1% ailleurs pour l'importer ensuite. Sous forme de Royal Enfield, par exemple...

[ligérien]

Je ne rejette la faute sur personne, je constate seulement que rien ne changera malgré toute notre bonne volonté .
Faut juste se faire à l'idée d'un changement de climat important dans les années à venir .

[Daniel78]

https://cycles-jv-fenioux.com/produit/df-xl/



je viens de découvrir ces trucs

Intéressant , mais j'aurais peur de finir en crêpe d'une part et le prix qui le réserve à une élite !

Ce type d'engin en photo est conçu pour la compétition.
C'est totalement inadapté à la ville.
Impossible de stationner sur les emplacements deux-roues, trop bas pour voir au-dessus des voitures, ça prend beaucoup de place, et leur valeur en fait une cible pour les voleurs.

Des gens font de la route avec ça. Ça roule à 80 km/h.
Certains vont même occasionnellement au boulot avec.

Pour ne pas (trop) se mouiller en ville à vélo, il y a plein de solutions. Les Hollandais conduisent d'une main, et de l'autre tiennent un parapluie.
Malin !

cycling-in-the-rain-in-amsterdam-GDB5JY.jpg (47.25 Kio) Vu 2612 fois